Россия, как наследник СССР.

[Yevgen35 0]

В то же время есть мнение или, пожалуй, факты о том, что советские историки частенько лгали о масштабе преступлений германских войск, приписывая им свои собственные грешки.

Одним словом, на войне как на войне.

Концентрационных лагерей тоже же конечно же не было?

Это все выдумки.

[Qot 13]

Пральна! Гордицца нада!

Конечно нет. Надо систематически гадить, это намного полезнее.

И рассказывать, что не нужно читать учебники или еще какие книги, ведь ясень пень - пропаганда. Да, надо слушать людей, они расскажут Правду. Примерно так:

Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим.

 

Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия

 

С первых же выстрелов мы узнали что такое доты - донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола.

 

Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК

http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml

 

 

А что не так?

Ничего особенного.

Была война. Были свои и враги, и я точно знаю кто из них для меня кто.

 

дальше не пишется.

 

[Шворц 0]

Боже мой, Шворц, как накручено-то!:-) Ничего не понять.

 

Нищета нищетой, но ведь и абсолютное (и уж, тем более, относительное) богатство не делает людей счастливыми. Вы ведь первый упомянули "рай", а рай может быть только в душе. В этом смысле нищие непальцы, возможно, сделают новобогатых экс-совков на два счета.

 

ajdar, если вернуться к дискуссии из которой вы прокомментировали фрагмент, то возможно ни накрученности, ни непонятности не останется. Надеюсь

Что же касается, вопроса счастья и роли богатства в достижении этого состояния, то, несомненно, тесно связывать эти понятия не стоит.

Я упоминул слово "рай". Как фигуру речи. Чтобы эмоционально усилить свой тезис. И что теперь? Обсуждать где он должен находиться с Вашей точки зрения? Или обсуждать нищих непальцев и новобогатых экс-совков?

Тоже P.S.: Ваш P.S.-то я и не заметил:-)))

Аналогично.

[Strannik 1]

Была война. Были свои и враги

 

Да. Только не надо забывать, что для каждого были свои враги.

[ajdar 1]

Шворц: да нет, конечно же, вполне достаточно, что вы эмоционально усилили, я прокомментировал, вы уточнились и предложили вернуться к корню дискуссии, с чем я смиренно соглашаюсь. По-моему, вполне нормальный ход общения:-)

[GDV 9856]

Я упоминул слово "рай". Как фигуру речи. Чтобы эмоционально усилить свой тезис. И что теперь?

Слово, которое не воробей, в данном случае означает то, что означает - то бишь, даже если отвлечься от рая как такового, совершенно понятно, что всё дело в изначальной системе ценностей. Я тоже в Индонезии наблюдал совершенно нищих, но при этом вполне счастливых людей, и гармонии в их душе можно только позавидовать. Поэтому поддержу Айдара в том, что непальцы с пакистанцами вполне могут жить в раю - в их системе координат.

 

[Шворц 0]

GDV, ты ставишь меня в сложное положение, заставляее оппонировать своим же убеждениям. Вы хочите спора? (с)

 

Тогда возвращаемся к истокам:

Если обобщить, то я видел страны, по сравнению с которыми жизнь в РФ - рай. Но люди там не ждут ворога, чтобы побыстрее сдаться. Совсем наоборот.

Если я перефразирую вышепроцитированное и заявлю, что уровень жизни не влияет на патриотизм при внешней агрессии, то меня можно будет обвинить в увиливании от первоначальной позиции? Или связка "РФ-рай" действует таким образом?

[Эрдни 0]

Концентрационных лагерей тоже же конечно же не было? Это все выдумки.

 

Их тоже же конечно же было же их. Но же к чему же ты это же спрашиваешь же, Эвженэ?

[Pramen 0]

Правительство родной страны сделало все для того, чтобы они пострадали от оккупационной армии. А вообще показательно сопоставление в таком контексте "правительства родной страны" и вражеской армии.

Реальные обстоятельства предательски просачиваются даже в уперто-просоветские утверждения:-)))

 

Кроме того не забываем, что "родным" правительство стало для многих территорий, попавших под оккупацию в первые дни войны, непосредственно перед началом войны. И стало-то вполне "вражеским" методом.

 

Конечно правительство, кто же еще, а так же правительства всех остальных оккупированных стран. Если ты прочитаешь внимательно, то увидишь, что я не сравнивал а отвечал на сравнение Странника. Правда тогда это не вписывается в твою теорию. Вот незадача. Кроме того, обращаем внимание, что я согдасился с тем, что у каждого своя правда. Правда? И напиши Странник например: к некоторым/иногда людям и далее по тексту, уверяю тебя с моей стороны не последовало бы никаких возражений. А сейчас, получается, меня на основании слов пары человек, пытаются убедить в белости и пушистости "немцев". Может сначала почитаете материалы Нюрнбергского процесса, там, наверное, не все сов. пропаганда? Да много что еще можно почитать не советского, а совсем даже с другой стороны фронта, было бы желание. А вот с этим, как видно проблема Как дети малые, чесслово...

[Qot 13]

Да. Только не надо забывать, что для каждого были свои враги.

Некоторые форумчане не дадут забыть.

[Шворц 0]

Уж исчерпать тему Непала в данном контексте до конца.

Если там такие счастливые люди, то почему там несколько десятилетий идет противостояние с маоистами? Откуда последние черпают резерв?

P.S.Вот же жь раскочегарили.

[Strannik 1]

А сейчас, получается, меня на основании слов пары человек, пытаются убедить в белости и пушистости "немцев".

 

О пушистости немцев никто не говорит. Речь лишь о том, что имерия ( и та, и другая) - зло.

С одной стороны НКВД, с другой СС. И те и другие гноили людей в лагерях и расстреливали.

 

А регулярная армия обоих сторон весьма прилично относилась к мирному населению.

[Pramen 0]

Слово, которое не воробей, в данном случае означает то, что означает - то бишь, даже если отвлечься от рая как такового, совершенно понятно, что всё дело в изначальной системе ценностей. Я тоже в Индонезии наблюдал совершенно нищих, но при этом вполне счастливых людей, и гармонии в их душе можно только позавидовать. Поэтому поддержу Айдара в том, что непальцы с пакистанцами вполне могут жить в раю - в их системе координат.

 

Тоже самое я наблюдал в СССРе, только они еще и не были нищими. Как тогда уважая и завидуя непальцам, можно отказывать в таком праве и презирать "совков"?

[Шворц 0]

Strannik, на мой взгляд, тут вот какие подводные камни:

1. История преступлений сталинизма преподносится нам с подачи Хрущева. Далее, при развале СССР (точнее борьбе с КПСС) эта тема была еще более раскручена. Т.е., условно маятник привели в крайнее положение. А это положение неустойчивое. Отсюда и проблемы с постоянными опасениями "возврата к сталинским методам". Другими словами, пример манипулирования налицо.

2. Исходя из п.1. Разыгрывается карта эквивалентности нацизма и сталинизма. Т.е. один другого стоит. Цель - вопрос о пересмотре границ, которые были установленны по договоренности со Сталиным, деморализация населения РФ. Зачем? Возможность использывать вновь созданные козыри при каких-либо разменах. Или оправдание каких-либо действий в будущем.

Все вышесказанное, конечно, не отменяет "правды простого человека". Но, и не делает ее единственно верной.

[Pramen 0]

О пушистости немцев никто не говорит. Речь лишь о том, что имерия ( и та, и другая) - зло.

С одной стороны НКВД, с другой СС. И те и другие гноили людей в лагерях и расстреливали.

 

А регулярная армия обоих сторон весьма прилично относилась к мирному населению.

С одной стороны зло, а с другой стороны может быть и совсем наоборот. Вот, к примеру, ЕС тоже своего рода империяили Священная Римская Империя . Или вот Вандлер нам наверняка может про Австро-Венгрию рассказать много хорошего. Так что, если империи создают значит это кому-нибудь нужно?

С этим согласен, все так и было. Только хочу добавить, представь себе простой пример, в дом где есть отец-тиран, вломился еще и маньяк, что, той семье стало лучше?

А армии обоих сторон себя вели на войне, как все армии с начала веков, а именно и грабили, и убивали, и насиловали,но, конечно, могли и кого-то помиловать, как правило в интересах дела, типа сдайте город, а мы вас не тронем.