KOTRPA 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Что ж вы так историю родной страны не знаете: Декларация о государственном суверенитете Украины - 16 июля 1990 года (но в нем шла речь о суверенитете в составе СССР) Тоесть всё равно позже России. А вообще странный период - 1990-1991. В одном украинском референдуме в марте - большинство за СССР, а уже в декабре - бац и большинство против. А между мартом и декабрём ничего такого не происходило? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Тоесть всё равно позже России. Эти декларации - основные принципы государственного устройства. Ни в одной не было о выходе из союзного договора. ГКЧП можно было б считать решающим фактором. Если бы...например в первых президентских выборах победил бы Вячеслав Чорновил. Тогда, да - все сходится. Резкий рост национального самосознания, достойный президент. Но победил-то человек, который за год до своего независимого президентства был членом Политбюро КПУ. Резкий рост самознания в одной личности-коммунистическом карьеристе? Админресурс это называется, а не рост. Нужно было 90% против СССР и собственная страна в безраздельном управлении - вот и сделал. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Здесь я, кстати, полностью согласен с vadimом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Т.е., вы други, серьёзно верите что в 1991 будь Черновил президентом - всё бы могло быть иначе? И вся комсомоло-коммунистическая свора просто так рассталась бы с кормушкой властью? Не, я наверное не так вас понял. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Ну почему не так. Я считаю, что это был единственный шанс Украины. Тем более номенклатурная "свора" в те времена очень даже и притихла. Я тогда на заводе работал, помню как быстро из цехов исчезли профессиональные комсомольцы-коммунисты. Потом, правда, опять объявились. В другом, "демократическом" качестве. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 профессиональные комсомольцы-коммунисты. Хорошее выражение.Спасибо. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Это не моя оригинальная придумка. Это было так на самом деле. Секретари цеховых ячеек и выше освобождались от основной работы и получали деньги за выполнение партийно-комсомольских задач. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 вы други, серьёзно верите что в 1991 будь Черновил президентом - всё бы могло быть иначе? И вся комсомоло-коммунистическая свора просто так рассталась бы с кормушкой властью? Безусловно, было бы иначе. Но точно не лучше. Я тогда был рядом с Чорноволом и работал в его избирательном штабе. А на выборах и я сам, и мои родители-диссиденты и борцы с коммунизмом голосовали за Кравчука. Просто знали, что, к большому сожалению, Чорновол в те годы был бы как президент намного хуже Кравчука. Дров бы наломал, и попал бы под военный переворот. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Серж, ты думаешь что нашлись бы не прокремлёвские силы сделавшие военный переворот? Или военный переворот мог быть только из-за кирпичного забора? Спасибо за профессиональное уточнение, под иначе я подразумевал лучше.Я всё-таки оптимист наверное. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vadim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Но точно не лучше. Если бы тогда закрепился государственном уровне пример, что можно думать и делать иначе, я думаю, уже было бы достаточно для появления большего числа думающих, а не приспосабливающихся, как в СССР и как сейчас один к одному, управленцев. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 ИМХО.Большое число думающих тогда паковало чемоданы и массово уезжало. Очевидно думали, пока разрешили - надо валить. Правда у меня мнение несколько испорченное постоянными посещениями ОВИРа.Раз в 3 месяца, в среднем, я туда наведывался и чем дальше - тем страшнее очереди. (Киев, ул.Г.Юры) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
StYlus. 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 Серж, ты думаешь что нашлись бы не прокремлёвские силы сделавшие военный переворот? Не думаю. Но армия в те времена была далеко не украинская. Или военный переворот мог быть только из-за кирпичного забора? Из-за политики, которую мог бы начать Чорновол, если бы стал президентом. Её сочли бы слишком не соответствующей интересам России. Если бы тогда закрепился государственном уровне пример, что можно думать и делать иначе, я думаю, уже было бы достаточно для появления большего числа думающих, а не приспосабливающихся, как в СССР и как сейчас один к одному, управленцев. Совершенно согласен. Проблема в том, что это «если бы» некому было воплотить. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Bet 71 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 [ youtube]ГКЧП[ /youtube] Кстати, шикарная пресс-конференция была! Когда я увидела, как у кого-то из путчистов в трясущихся руках карандаш ломается и услышала вопрос одного из журналистов "А вы с Пиночетом посоветовались?", я поняла, что эти дядьки проиграли. Где бы найти польностью посмотреть? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9844 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 6, 2009 польностью посмотреть Какой-то акцент у тебя стрянный Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Pramen 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno March 7, 2009 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky