buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 2, 2011 Абсолютно. Сфера применения у питона даже шире чем у с++. Компилируемость, некомпилируемость, какая в сущности разница? Дороже стоит час разработки, чем пара тиков процессора. Рано или поздно потребуется высокопроизводительная система, и что делать с экономией на часе программиста? Фейсбук уже зачесался (к вопросу о компиляции php). Правда, php, это вообще отдельная песня )) (ЗЫ. питон тоже можно выкомпилировать . Насколько я знаю, есть ограниченная возможность трансляции в C++ с последующей компиляцией. Ограничена главным образом в невозможности динамической типизации. Так что полноценно все равно не скомпилировать. ЗЫЫ, в питоне можешь писать на С так и С++. ЗЫЫЫ, в С++ или С можешь писать на питоне). Об извращениях, пожалуй, не будем Унманагед языки уходят в прошлое, вернее занимают определенную, весьма ограниченную нишу, все манагед языки в большинстве случаев работают с памятью лучше, чем ты это сделаешь руками. Да, это так. Но, во-первых, из той темы человеку нужно было именно C++, во-вторых, ИМХО, если учиться основательно, то все этапы так или иначе все равно придется пройти. Я лично не представляю себе процесс обучения программированию без затрагивания темы компилируемых языков как низкого, так и высокого уровня. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
jes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 2, 2011 Рано или поздно потребуется высокопроизводительная система, и что делать с экономией на часе программиста? Фейсбук уже зачесался (к вопросу о компиляции php). Правда, php, это вообще отдельная песня )) Схема разработки на питоне: прототип -> узкие места переделываются на С(С++ на выбор) -> все работает как надо. На С писать высокопроизводительные системы, в твоем случае вебуи, это просто нонсенс. Насколько я знаю, есть ограниченная возможность трансляции в C++ с последующей компиляцией. Ограничена главным образом в невозможности динамической типизации. Так что полноценно все равно не скомпилировать.Эх, ну да ладно, про варианты не буду рассказывать. Об извращениях, пожалуй, не будем Цитон, эмбедед говорить тоже нет смысла? Это не извращения. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 2, 2011 Схема разработки на питоне: прототип -> узкие места переделываются на С(С++ на выбор) -> все работает как надо. На С писать высокопроизводительные системы, в твоем случае вебуи, это просто нонсенс. Да не, я не говорю, что все должно быть исключительно на Си... Но как думаешь, почему так получается, что, например, тот же MS Office (или тот же Open Office) написаны на C++? Что мешало (и мешает) писать на языках с более высоким уровнем абстракции? Эх, ну да ладно, про варианты не буду рассказывать. Да, расскажи, чего уж Вот, раз уж мы в курилке, расскажи, если не секрет, с чего начиналось конкретно твое обучение? p.s. Вообще, считайте меня динозавром, но имхо, начинать надо вообще с книги, с Кнута... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
jes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 2, 2011 Да не, я не говорю, что все должно быть исключительно на Си... Но как думаешь, почему так получается, что, например, тот же MS Office (или тот же Open Office) написаны на C++? Что мешало (и мешает) писать на языках с более высоким уровнем абстракции?Хез, были те кто умел писать на С++, да и на тот момент альтернатив как в языках, обучении, базе(наработках), так и подходах был не велИк. Нормальный ответ? Да, расскажи, чего уж Лень, если честно. Вот, раз уж мы в курилке, расскажи, если не секрет, с чего начиналось конкретно твое обучение? Водку пил с программистами. Заинтересовался, втянулся и пошло поехало. А так, в начале паскаль был, потом С++, потом perl, php, C#, python. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 2, 2011 Мне просто кажется, что вы (те, кто считает, что python наше все) несколько забываете, что сами начинали не с питона. Питон отличный язык с перспективным будущим (с поддержкой-то гуглом еще бы), но я, честно говоря, не знаю, где бы начинали обучать основам программирования с питона. Более того, обычно начинают с очень простых вещей а-ля "hello world", тут уж вообще язык, мягко говоря, по барабану. Как бы тут из нас кто не советовал, но на методики обучения это вряд ли окажет влияние. Мы начинали одновременно с си и pascal, далее были С++, asm, LISP, Java. Были отдельные дисциплины по каждой парадигме программирования. И, главное, чему учили - это пониманию задачи вне зависимости от языка программирования (с последующим _обоснованным_ выбором нужного). Поэтому, ИМХО, циклиться на языке последнее дело. Как скажет преподаватель - так и будет Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
jes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 2, 2011 И, главное, чему учили - это понимаю задачи вне зависимости от языка программирования. Поэтому, ИМХО, циклиться на языке последнее дело.А то, была бы моя воля, вообще бы алгоритмами писал. Я не считаю, что питон "наше все". В нем есть и минусы и плюсы, но для начала, ИМХО, питон. Он наиболее приближен из распространенных для "написания алгоритмами", без привязке к платформе. Кодеры (на любом твоем любимом языке) конечно нужны, но девелоперы нужны больше. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 2, 2011 А то, была бы моя воля, вообще бы алгоритмами писал. Гыгы, причем как в математике с теоремами можно было бы уже созданные алгоритмы лишь упоминать без воспроизведения Сказка была бы Кодеры (на любом твоем любимом языке) конечно нужны, но девелоперы нужны больше. Мой любимый язык - русский )) Если честно кодить ненавижу, потому что мысли поспевают дальше, чем руки ввести код. Порой действительно хочется написать алгоритмом и перешагнуть к следующему этапу. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 6, 2011 Оказывается если малость поругаться с О2, то интернет они малость ускорили. С 4,5 до 7. У них тоже прогресс с хардвером в деревнях постепенно происходит. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 6, 2011 Оказывается если малость поругаться с О2, то интернет они малость ускорили. С 4,5 до 7. У них может прямо на оборудовании скорость была зажата. Вообще на АДСЛ скорость и наличие разрывов прямо связанная штука (при неидеальной линии, разумеется). Так что понаблюдай - не падает ли линк теперь. У нас абоненты часто наоборот звонили с просьбой убавить скорость для стабильности. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 6, 2011 Нет, они меняют оборудование.Но очень постепенно. О чём сами сообщали пол-года назад.И говорили когда можно звонить и интересоваться увеличением скорости. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
buster 1827 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 6, 2011 Но это очень странно... Ибо даже самый старый стандарт ADSL (первый) имеет в кач-ве потолка скорость 8мбит (т.е. непонятно, причем тут оборудование). Разве что для вашего района какое-то узкое место было (слабый BRAS, например)... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 6, 2011 Разве что для вашего района какое-то узкое место было Именно так.Но постепенно расширяется. 5 лет назад домой еле-еле 0,5М, потом 2, потом 4,5, теперь 7. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
KoLoB 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 6, 2011 У меня в Украине, да и не в столице АДСЛ давал чесных 20-21 мегабит. А в Чехии как то видно печально с этим... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 6, 2011 Как любил повторять один мой коллега. "Съест то он съест, только кто ж ему даст"(с) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 17, 2011 Гугель только у меня сдох? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
