Lelik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 Может быть вот это и есть то одно что всегда неизменно, но каждый это определяет для себя самостоятельно, что это - Бог, Истина, Реальность,или ещё Всеобщий Разум, Вселенная и т.д. и т.п. Это уже обсуждались на соседних темах, главное не это, а что ты вкладываешь в это понятие,христиане вкладывают в это любовь, по крайней мере первые, это потом уже извратили и создали институт церковь со своим уставом, которые к реальной церкви не имеют никакого отношения, так как церковь это не здание построенное на бандитские деньги с разворованным золотом и медью на куполах, церковь - это моё отношение к этому единственному неизменному, только моё отношение и ничьё больше. Моё ИМХО.Всё равно перевод Маршака интересен хотя бы тем как личное мнение Маршака о поэзии Шекспира. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (Lelik @ Jul 14 2003, 08:29) ...но люди так исказили его религию, что он им был не нужен и даже мешал. Этот мотив, как раздражающий зуммер камертона, звучит уже не одно столетие. На отторжении Христа толпой акцентируется внимание человечества во многих художественных произведениях.Эта идея, как вирус, попав единожды в живой организм потом долго может его мучить и даже довести до смерти. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Lelik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (ajdar @ Jul 14 2003, 08:29) Эта идея, как вирус, попав единожды в живой организм потом долго может его мучить и даже довести до смерти. Не меня. Как в старом еврейском анекдоте:- Как здоровье?- Не дождётесь. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 Нет, Lelik, я не про тебя, конечно. Человечество незаметно приучили к мысли о том, что толпа отторгает Бога из-за сложности обязательств, связанных с приятием Его. Это идея-вирус, пробравшаяся в организм человечества. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (Lelik @ Jul 14 2003, 08:23) христиане вкладывают в это любовь, по крайней мере первые... ??? неужели? Не было первых и не будет последних...Чтобы быть истинным христианином, я понимаю, тогда надо иметь бытие христианина, т.е. жить в соответствии с заповедями Христа. (покажите на него пальцем!!!)А что мы видим:"христиане" пока еще просто не способны жить согласно провозглашенным заповедям, потому что всегда что-нибудь случается. Сегодня - одно, а завтра - нечто совсем другое; сегодня они готовы отдать человеку последнюю рубашку, а завтра разорвать на куски того, кто отказывается отдать им свою рубашку. Любое случайное событие бросает их из стороны в сторону. Они не принадлежат себе и поэтому не могут отважиться стать настоящими христианами и оставаться ими.... (это же относится не только к христианству но и к другим религиям....)Мое ИМХО, уже очень много! если человек всего лишь стремится быть христианином, а познание истинного христианства - это может быть только в "другом мире" Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (ajdar @ Jul 14 2003, 09:42) Нет, Lelik, я не про тебя, конечно. Человечество незаметно приучили к мысли о том, что толпа отторгает Бога из-за сложности обязательств, связанных с приятием Его. Это идея-вирус, пробравшаяся в организм человечества. Позвольте не согласиться, сэр. Во-первых само понятие идея-вирус крайне спорно! Все идеи имеет право быть, и тем более не на правах вирусов. И потом, кто собственно может приучить человество к мысли!? За кем(чем) ты оставляешь это право!? Что это за сила такая, да еще в о множественном числе! Поподробнее плз о разграничение полномочий Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (feed @ Jul 14 2003, 09:45) лишь стремится быть христианином, а познание истинного христианства - это может быть только в "другом мире" feed, а зачем собственно персонифицировать божественное начало!? Не зыбывай, что большая часть человечества Христа не знает ( в смысле не называет богом)! И потом ты снова про другой мир... давай расшифровывай понятия...перед тем как я начну заряжать крупный калибр Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (Arki @ Jul 14 2003, 08:56) И потом ты снова про другой мир... давай расшифровывай понятия...перед тем как я начну заряжать крупный калибр Я имею ввиду высшие уровни сознания, мир не материалистический где все ограничено и безбожно..., а мир верхний, дорогу в который можем только видеть, но не более (вспомнил Фотку?...) все это, конечно, надо воспринимать, а не определять словами... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (feed @ Jul 14 2003, 09:59) Я имею ввиду высшие уровни сознания, мир не материалистический где все ограничено и безбожно..., А вот тут я тебя и поймал! Неужели ты уверен, что на тех уровнях сознания ( пользуясь твоей терминологией) понятийность имеет такое же основание!? Мне думается, что "истинному христианству" там делать нечего, даже если допусить его экзистенциию в плане истинности. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Lelik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 Ajdar, проблема не восприятии Бога, а в самих людях, которым сложно жить в жестоком мире по законам любви, и каждый, даже самый закоренелый преступник, дажеманьяк-убийца, признают и ждут любви от других при этом делая зло (это отдельный разговор про психологию),а в генеральном каждый человек рождается с добром итолько потом под воздействием окружающего мира становится злым и его добро оказывается глубже и глубжев его душе тем глубже, чем больше он делает зла. Так что религия основанная на добре и любви всегда в больнинстве и всегда победит в душе любого, так как каждая душа каждого человека предрасположена больше к добру, чем ко злу, вне зависимости что он совершил. Как говориться в мыльных операх - рано или поздно. Победит, если нет, то каждый об этом хотя бы задумывается.feedТо что натворили так называемые "христиане", это то же самое, что творят так называемые "мусульмане" и т.д. и т.п., то что сумасшедшие делают и при этом называются нормальными, то от этого они нормальными не становятся.Про первых христиан я напомнил, что среди них было больше именно христиан. А сейчас это больше политика,игра, чем религия. И эта игра кого-то задевает, вот тебя,например. Я ещё раз повторяю - религия, церковь, вера -это ты и Он, и никого, понимаешь НИКОГО между вами.Моё ИМХО. А то что христианами хотя бы задан вопрос олюбви и добре и то хорошо, расшевелит может что-то у кого-то, а то что не то что нужно расшевелило, то уж за это на христианство нечего валить. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (Arki @ Jul 14 2003, 09:48) И потом, кто собственно может приучить человество к мысли!? ...Что это за сила такая, да еще в о множественном числе! "...часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо!" (с) кажется так звучало Разрушительные идеи - вот первый пункт катастрофы. Идеи, конечно, все имеют право, в точности как люди. Но некоторые при этом воры и убийцы, а некоторые просто нормальные люди. Так и идеи.Принять Бога должно бы было быть просто и радостно. Но возникают идеи, что это сложно и почти невозможно. Кто их нашептывает? Дьявол 8-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (Arki @ Jul 14 2003, 09:06) А вот тут я тебя и поймал! Неужели ты уверен, что на тех уровнях сознания ( пользуясь твоей терминологией) понятийность имеет такое же основание!? Мне думается, что "истинному христианству" там делать нечего, даже если допусить его экзистенциию в плане истинности. Это кто кого поймал???На тех уровнях (по другому это не назовешь) физический мир с его противречиями не изчезает... а наоборот ствновится более понятным и доступным... Христианство "там" осознается в более глубокой форме... - говорю как раз о том что пытается доказать Lelik, только "там" ты осознаешь что есть добро, что есть любовь, что есть человек... и только там ты начинаешь верить, даже не верить а убеждаться (верить это мало) в существовании Божественного, в существование Высшего, в существование Беконечного....А в "этом" мире все имеет предел... даже собственные желания! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sergei 13 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (feed @ Jul 14 2003, 08:32) Вдишь ли Рай - гадюшником оказался... по умолчанию... По умолчанию - только Винда ставится... А то, что Рай оказался гадюшником - доказать надо.... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Arki 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (ajdar @ Jul 14 2003, 10:27) "...часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо!" (с) кажется так звучало увы, не слышал сей софизм Принять Бога должно бы было быть просто и радостно. извини, а почему это надо принимать? Насколько мне ясно человек есть часть бога? Как может часть целого принимать целое ( это так игры в логику ) Но возникают идеи, что это сложно и почти невозможно. Кто их нашептывает? Дьявол 8-) Кстати, по библии Иисус говорил, что более ценит пришешего от дьявола и уверовшего в него(Христа) , чем верящего от рождения! Так, что уж дьявол зачем-то нужен и богу! Не стоит покушаться на стройную систему противовесов, Айдар! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9976 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2003 QUOTE (Arki @ Jul 14 2003, 12:40) увы, не слышал сей неологизм "Мастера и Маргариту" не читал?! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
