Я сошла с ума! (c) Тату

[Wandler 8]

"Клуб" не находит аргументов? Или "рука бойца колоть устала"?

Можно и так сказать, ибо их - рать. И спорить с ними бесполезно, бо это не убеждения, подкреплённые личным жизненным опытом, а индоктринированность.

 

И я не прошу их банить, я просто перестану писать в "их" темы. Но таких тем всё больше, и вскоре они замонополизируют любую дискуссию про новейшую историю.

[Эрдни 0]

+1.

 

Эрдни, это вы, заметьте, отреагировали на вопрос вопросом, поэтому, с моей точки зрения, сначала ответьте сами.

 

Этот вопрос Вы Айдару задавали, а не мне. Посему необходимости отвечать на этот вопрос не вижу никакой.

Меня лично заинтересовала формулировка Вашего (риторического?) вопроса. Вы считаете, что малые народы Кавказа не способны жить в мире?

[Jiri Jarosik 0]

и вскоре они замонополизируют любую дискуссию про новейшую историю.

Не, ну вот этого уж точно не допустим, теми самыми волюнтаристскими методами

[ajdar 1]

В стойком неприятии у всех есть доля вины. Будьте честны. Вот лично я, лично я, за себя скажу, никогда не позволял себе нахамить, провоцировать, вешать ярлыки и прочее.

Буду честен (хоть раз в жизни) и скажу, что вас никто и не обвиняет в хамстве, провоцировании и развешивании ярлыков - речь идет о неприятии (мной, еще рядом персонажей) той системы взглядов, которой вы придерживаетесь и того, как вы их (публично) придерживаетесь. Об этом уже написал Вандлер, поэтому растекаться мыслью не буду.

Как вы понимаете, в приверженности тем или иным системам ценностей, взглядов и идей, как и в неприятии всего этого, нет и не может быть места понятию вины.

Уф. Старался оставаться честным, хотя по привычке все время хотелось соврать:-)

 

 

Ajdar, ранее читая ваши посты, вы у многих форумчан вызывали интерес...

 

Что случилось? Многие вас перестали узнавать и понимать.

Очень хочется поерничать по поводу того, как я, читая свои посты, вызывал у форумчан интерес, и про "многих" тоже ("Я на вас жалобу подам! Коллективную") :-) Но сдерживаюсь из последних сил:-) Потому что думаю, что вы из лучших побуждений спрашиваете, так что постараюсь ответить как есть.

 

Думаю, что ничего особенного не случилось, просто вам не нравится, что я Москву в этом конфликте считаю стороной, виновной в его возникновении и очень некрасивом дальнейшем его проистечении.

Гораздо приятнее было нам всем вместе ругать США за вторжение в Ирак, кто ж спорит:-)

 

А то, что "многие" перестали узнавать, так это, вроде, к деньгам;-)

 

 

"Клуб" не находит аргументов?

Аргументов для чего? Переубеждения "заблудших"? Бог с тобой, Ярошик, ты ж серьезный человек.

"Клуб" (которого давно нет, кстати, если кто не заметил) стебается, просто стебается зло и без надежды на светлое будущее.

[Jiri Jarosik 0]

Аргументов для чего? Переубеждения "заблудших"?

Переубеждать? Не, зачем же заниматься бесполезным делом А вот аргументировать в данном конкретном случае свою позицию, ИМХО, не получается. Потому (опять же ИМХО) и не получается красиво и метко, как раньше, разбить в пух и прах позицию оппонентов.

 

Чтобы было понятно о чем я, приведу отвлеченную аналогию:

произошла драка в ресторане, дрались только что вышедший из тюрьмы рецидивист и студент престижного университета, досталось обоим, но студенту больше. Так твоя позиция, как условного полицейского такова: не важно что на самом деле происходило до драки и кто начал, по-любому виноват рецидивист, потому что потому. А студент хороший, потому что у него преподаватели правильные.

При этом рецидивист действительно может быть виноват, но именно это хотелось бы в данном конкретном случае доказать.

 

Примерно так

[perfect 0]

удалил

[ajdar 1]

Ну-у-у, Ярошик, ты хочешь, чтобы "клуб" взял на себя функцию ОБСЕ и ООН? Не жирно ли?

 

На уровне интернет-дискуссии аргументация вполне достаточная, посмотри соответствующие темы с самого начала, если на самом деле хочешь убедиться. Если желаешь, давай пройдемся еще раз кратенько по основным параметрам:

 

- данный конкретный конфликт не является дискретным и частным, его надо рассматривать в полном контексте распада СССР и последовавших за этим событий - (требуется к этому аргументация?). Не надо забывать о том, что инициатором распада СССР был президент РСФСР Ельцин, который таким способом пытался сместить Горбачева и занять его место в Кремле. Так что какая-то моральная ответственность за последствия распада на РФ лежит, как бы смешно это сегодня не звучало. Поэтому все последующие конфликты, связанные с дележом наследия СССР надо рассматривать, как последствия памятной попойки в Беловежской пуще;

 

- Москва, претендуя на статус сверхдержавы, или, в современном контексте, "смотрящего по региону":-) должна была и могла бы обеспечить мир даже ценой административно-территориальных преобразований в регионе в 90-х годах, при наличии у нее доброй воли и интеллектуального потенциала сей процесс инициировать и возглавить (главным аргументом отсутствия у нее доброй воли является факт ведения многолетних "чеченских войн", что дестабилизировало и без того неустойчивый Кавказ, вместо установления мира);

 

- все мы помним как нехотя Москва освобождала военные базы в Грузии;

 

- все мы знаем, как быстро были "обилечены" паспортами граждане чужого суверенного государства, при том, что получить гражданство РФ простому пенсионеру русского происхождения, бывшему советскому гражданину, желающему перебраться из Казахстана в Россию очень и очень непросто;

 

- все мы наслышаны о различных инцидентах на российско-грузинской границе еще со времен последней чеченской кампании, связанных с нарушением этой самой границы (нарушения воздушного пространства, преследование чеченских боевиков на территории Грузии и т.д.);

 

- Москва нарушила и без того непонятный статус "миротворцев СНГ" в последнем конфликте в Грузии, перенеся боевые действия внутрь грузинской территории;

 

- в рядах вооруженных сил, участвующих в конфликте на стороне регулярной армии РФ служат бывшие чеченские боевики, отметившиеся и в других отраслях народного хозяйства типа рэкета, которые, к тому же, являются еще и Героями России (?);

 

- на наших глазах в сепаратистских регионах выпестованы марионеточные режимы, а на внешний вид одного из подобных режимов "в мирное время" мы можем посмотреть в нынешней послевоенной чеченской республике.

Можно, наверное, еще что-то вспомнить, но и так уже вполне достаточно для того, чтобы картина маслом начала вырисовываться.

Но видишь ли, Ярошик, все это можно обсуждать только с теми оппонентами, которые, как верно выразился Вандлер, настроены с тобой на одну волну, даже если не разделяют твоих взглядов. Оппоненты, стоящие на принципиально иной идейной платформе в этом плане бесперспективны и от дискуссии с ними лучше всего уходить. Но не всегда удается увернуться, каюсь.

 

Прочитал очень мне понятную и близкую беседу на Эхе Москвы Арт. Троицкого. Вот уж никогда не думал, что будет он мне понятным, а оценки его близкими. Хотя имидж его мне всегда нравился:-)

[Wandler 8]

все мы знаем, как быстро были "обилечены" паспортами граждане чужого суверенного государства, при том, что получить гражданство РФ простому пенсионеру русского происхождения, бывшему советскому гражданину, желающему перебраться из Казахстана в Россию очень и очень непросто;

Чёрт возьми, до чего в точку! Сам видел измученных русских из "ближнего", пардон, зарубежья, чуть не ночующих в паспортных столах и позже - овирах, как на них с презрением взирали урядники новой "великой державы", как им через окошко выкидывали якобы не так заполненние формуляры. Понаехали, мол. А тут - раздача гражданств пачками - в другой стране! Что лишь иллюстрирует то, что этой "державе" свои, реальные, люди без разницы, ей главнее в геополитические солдатики выиграть.

 

А это интервью Троицкого - типа, шутка? Про американский Крым там и пр.

[Jiri Jarosik 0]

Ну-у-у, Ярошик, ты хочешь, чтобы "клуб" взял на себя функцию ОБСЕ и ООН? Не жирно ли?

Ну не умнее же они нас Только чуть более информированные.

 

ЗЫ: завалили меня работой, даже в выходные... Но ночью выступлю в роли оппонента, настроенного на одну с тобой волну Со всеми тезисами согласен, а уж за внутреннюю политику (потому как присутствую во всем этом) действительно стыдно, так что мог бы и добавить. Но поиграю в адвоката, и просто из интереса, и потому, что считаю главным злом в этой истории конкретного человека с неуравновешенной психикой и непомерным самомнением.

[gari 0]

что считаю главным злом в этой истории конкретного человека с неуравновешенной психикой и непомерным самомнением.

Это вы о премьере Пу. Только не говорите что , это тот больной молодой человек что в прямом эфире кушал свой галстук. Это уже клиника.

Мне тоже понравилась мнение Троицкого.

[dzyncz 0]

Но про Крым чего-то намутил... Не приходилось слышать.

[sunnywave 0]

тот больной молодой человек что в прямом эфире кушал свой галстук. Это уже клиника.

А мне его даже жалко стало, когда это увидела. Он выглядел как замученный мышонок, которым кошки играют.

[PrefCZ 0]

СРОЧНО: Накануне убийства Евлоев начал сбор подписей под заявлением о выходе Ингушетии из состава России

 

НАЗРАНЬ, 31 августа, Caucasus Times. Накануне убийства владельца сайта Ингушетия.ru Магомеда Евлоева, непризнанный народный парламент Ингушетии Мехк-Кхел принял обращение о выходе Ингушетии из состава России и приступил к сбору подписей. Как сообщил Caucasus Times компетентный источник из ингушской оппозиции, на сайте Ингушетия.ru накануне вечером была опубликована информация об этом собрании, а утром сегодняшнего дня сайт был уничтожен, а позже при невыясненных обстоятельствах был задержан и убит глава сайта Магомед Евлоев.

Редакция Caucasus Times публикует без сокращений и изменений заявление ингушской оппозиции о призыве о выходе этой республики из состава России, которое могло послужить поводом для задержания Евлоева:

 

«Мы, представители ингушского народа, которым небезразлично прошлое и будущее нашего маленького, свободолюбивого общества, с негодованием встретили высказывания руководства России о необходимости учреждения международного трибунала для привлечения к ответственности тех, «кто ответственен за массовые разрушения городов и сел Южной Осетии, кто дал соответствующее указание и кто их выполнял, в результате чего, погибли сотни, а может быть и больше мирных, ни в чем не повинных людей, детей и женщин».

 

По версии Президента РФ Д.Медведева, Председателя Правительства РФ В.Путина, Государственной Думы РФ, в Грузии, на территории Южной Осетии, в отношении лиц осетинской национальности проводится геноцид…

 

Кому, как не нам, ингушам знать – что такое геноцид…

 

На протяжении последних семидесяти лет в отношении ингушей и чеченцев бывшее советское руководство, а теперь и руководство «новой» России целенаправленно уничтожает наши народы, стремясь разобщить людей внутри общества, используя этнических ставленников-«марионеток»…

 

Так, в октябре-ноябре 1992 г. при поддержке российской армии осетинские полувоенные формирования, в числе которых были и отряды, переброшенные из Южной Осетии, провели этническую чистку в г. Владикавказ и Пригородном районе республики Северная Осетия – Алания. Сотни ингушей – женщин, стариков, детей – были подвергнуты мучительной смерти, десятки тысяч изгнаны из домов и населенных пунктов. И сейчас, по истечении стольких лет никто не говорит ни о гуманитарной катастрофе, в которой они все это время пребывают, ни о наказании тех, кто совершал, приказывал совершить и планировал данные преступления, оказывал пособничество и подстрекал к их совершению, а также отказался принять меры к их пресечению и наказанию. Российское правосудие оказалось неспособным призвать к ответу преступников, а руководство страны – вернуть людей в места их постоянного проживания.

 

События, имевшие место в октябре-ноябре 1992 года, когда в Северной Осетии были осуществлены геноцид и этническая чистка в отношении ингушского населения Пригородного района и Владикавказа, наглядно показали отношение российского руководства к нормам международного права и соблюдению собственных законов и Конституции.

 

Ингушей сегодня убивают среди бела дня. Без предъявления, каких бы то ни было обвинений людей задерживают и многие пропадают без вести. Следственные органы и органы правопорядка не несут никакой ответственности за происходящее в республике. Спецслужбы РФ регулярно проводят беззаконные операции, не неся никакой ответственности за убийства и похищения людей.

 

Попытки гражданского общества привлечь внимание к ингушской трагедии – митинги, пикеты, массовые мероприятия на территории республики - жестоко подавляются, а инициаторы преследуются, шантажируются и запугиваются всевозможными покушениями.

 

Политика двойных стандартов, осуществляемая российским руководством, ведет к разрушению элементарных человеческих ценностей и к подрыву государственности великой державы.

 

Правовой нигилизм руководства России, неспособность обеспечить законность в Республике Ингушетия и откровенный геноцид ингушского народа толкают нас на принятие кардинальных решений.

 

Ингушский народ, в лице инициативной группы, с сегодняшнего дня организовывает сбор подписей под призывом «О выходе из состава России ».

 

Ислам Текушев, Caucasus Times

 

Caucasus Times ® 2003. All Rights Reserved. contact us: tekushev@caucasustimes.com

Сайт.

Лиха беда начало...

[dzyncz 0]

Вообще-то, жесть, как пишут про убийство Евлоева- стандарт " Оказал сопротивление работникам милиции, произошел непроизвольный выстрел в голову" Пестня!

[budejcak 0]

Всё по Маккейну, уже проплатили инициативной группе...