Я сошла с ума! (c) Тату

[gari 0]

Jiri Jarosik те же самые доводы и основания что привели вы ,с еще большей аргументацией могут привести жители Крыма. То есть следующим на очереди у властей России Крым?

По конституции СССР всегда было записано право выхода каждой из 15 союзных республик. Автономные республики не имели таких прав.

[Demis 0]

Я родился и вырос на Северном Кавказе, 100 км на запад - Абхазия, 100 км на юг - Грузия, поэтому историю региона знаю достаточно хорошо. Причем историю, написанную не для внутреннего употребления, которой сейчас потчуют школьников по обе стороны Кавказского хребта, а нормальную научную историю.

Читать современных грузинских, осетинских, чеченских, карачаевских и т.д. историков не рекомендую никому. Основная цель этих "ученых" - доказать, что именно их народ является самым древним и автохтонным на Кавказе. Осетины говорят, что они древние аланы, карачаевцы это категорические отрицают, говоря, что это они древние аланы, и одновременно зародившиеся на Кавказе (sic!) первые тюрки. Каждый пишет об императорах и владычестве над Египтом. Причем, чем моложе этнос, тем яростнее их "наука". Сначала были "они", потом обезьяны, и только потом все остальные люди.

Грузинская "история" мало чем отличается от северокавказской. Разве что советской представительностью, т.к. переписыванием истории грузинские "ученые" занялись много раньше, чем северокавказские народы. Вот, что писал о своих злоключениях известный советский археолог Ю.Н.Воронов: "Всякий раз, когда я поднимался на трибуны республиканских, все­союзных и международных конференций и отстаивал свою позицию по воп­росу обстоятельств греческой колонизации побережья, требуя исследо­ваний интенсивно уничтожавшихся античных памятников Абхазии, я, встре­чая сопротивление коллег,... продолжал упрямо доказывать, что выво­ды об отсутствии следов массового присутствия и широкого воздейст­вия греков на местную историю далёкого прошлого построены на созна­тельном игнорировании фактов и намеренном торможении ввода в науч­ный оборот новых материалов, что эти выводы построены на политизи­рованных мнениях историков как субъектов XX века, а не на бесприст­растно (вненационально) осмысленных подлинниках археологии и истории, что нельзя использовать мифы, лежавшие в основе идеологии древнегре­ческого колонизационного процесса (миф об аргонавтах), в качестве основного источника для реконструкции истории аборигенного населения Колхиды, что никогда не существовало "мощного" Колхидского царства, которое, по представлениям моих оппонентов, якобы препятствовало основанию на нашем побережье обычных греческих городов-апойкий.... Я благодарен Судьбе, которая... через Его Величество Факт выручала меня из, казалось, безвыходных ситуаций. Вот примеры. Я доказывал, что Гиэнос был основан милетянами в VII веке до н.э., меня шельмова­ли, утверждая, что там греки появились как придаток лишь в У веке до н.э., а последующие раскопки выявили в Гиеносе (совр.Очамчира) дома милетян. Я доказывал, что Ванское городище - это город Суриум, обязанный своим расцветом в II-I веках до н.э. малоазийским грекам, меня обвиняли в невежестве, утверждая, что Вани - это колхидское святилище Левкотеи, где греки могли присутствовать лишь в виде об­служивающего персонала, а раскопки обнаружили бронзовую доску, из надписи из которой следует, что Вани - это Суриум, а официальным языком горожан был "безукоризненный" греческий язык. Я разделял ту точку зрения, что Диоскуриада была основана греками-милетянами в VI веке до н.э., мне же и окружающим внушалась мысль, что название города свано-мегрельское (Диаскури) и что греки здесь появились опять же в У веке до н.э., а последующие раскопки не только выявили милетский пригород в Эшере, но и обнаружили ионийский импорт VI века до н.э. глубоко в горах Абхазии (Цебелъда, Джантух), показав, что греки уже в середине того века взяли под торговый контроль перевалоч­ные пути..."

Результатом сознательной фальсификации грузинскими учеными исторически фактов стали мифы, который сегодня бытуют у рядовых грузин. Например, что абхазы - это грузины, которые просто были ассимилированы адыгскими народами с Северного Кавказа в XVII веке. Исторические материалы, опровергающие этот бред, я даже приводить не буду.

Грузины до сих пор не являются одной этнической общностью. Менгрелы и сваны говорят на языке одной группы с картвелами, но эти языки невзаимопонятны (как у чехов с русскими). Современные ученые (негрузинские, разумеется) указывают, что грузинская нация только зарождается. И начался этот процесс только в XIX веке, после вхождения грузинских княжеств в состав Российской империи. Истинными же строителями "маленькой империи" стали грузинские большевики и СССР.

 

Jiri Jarosik

По конституции СССР всегда было записано право выхода каждой из 15 союзных республик. Автономные республики не имели таких прав.

Это неправда. Конституция СССР предусматривала такую норму, но порядок ее реализации разработан не был. Закон от 3 апреля 1990 года (до распада СССР) "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" эту норму уточнил:

Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со ст. 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

 

Референдум был проведен, кстати, 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики высказалось за сохранение Союза ССР (98,6% "за", 0,9% - "против"). В свою очередь, Верховный Совет Республики Грузия запретил проведение референдума СССР на территории Грузии: "Не проводить на территории Республика Грузия референдум, назначенный Верховным Советом СССР на 17марта 1991г.", и был назначен референдум по вопросу восстановления государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 г, что фактически являлось решением о выходе из СССР.

[gari 0]

Но Россия (ее руководство во главе с Ельциным) сама развалила СССР , без референдумов. А то глядишь по этому закону 1990 года и РФ могла бы легко развалиться , учитывая колличество автономных областей и республик на ее територии.

[Demis 0]

gari, мы либо остаемся в правовом поле - именно вы начали беседу о конституции, - либо о реальности. Если о реальности, то Абхазия сделала свой выбор и защитила его с оружием в руках.

Позиция России в этом вопросе тоже более чем "реалистична". России действительно выгоден этот конфликт. То, что Саакашвили продолжал националистическую политику своих предшественников - лишь удачное стечение обстоятельств, которого могло и не быть. Тогда вместо лозунга "Защитим малые народы от геноцида!", был бы другой лозунг, менее обоснованный с точки зрения морали.

США нужно получше выбирать партнеров. Саакашвили дал Путину великолепный повод продемонстрировать силу, утихомирить Северный Кавказ, половина которого сейчас ликует вместе с Абхазией и Осетией (не ингуши, разумеется), повлиять на расстановку сил в Закавказье.

[Demon AG 0]

Но Россия (ее руководство во главе с Ельциным) сама развалила СССР , без референдумов. А то глядишь по этому закону 1990 года и РФ могла бы легко развалиться , учитывая колличество автономных областей и республик на ее територии.

 

 

И что??? Это какое отношение имеет к теме?

 

Demis + 1

[gari 0]

Так закон 1990 г не действовал и выход республик из СССР произошел не по нему . Де юре во всем мире признали только те 15 союзных республик, без учета референдума в автономных образованиях. А та 3 статья , по моему мнению , это лишь попытка держащихся в то время еще у власти коммунистов осложнить процедуру выхода из СССР.

Немного истории и перспектив на будущее

[Demis 0]

Т.е. все-таки остаемся в правовом поле Почему не действовал? Ведь Грузия вышла из состава СССР после принятия этого закона и после проведения референдума в Абхазии. Т.е. де-юре действовали законы СССР и они превалировали над законодательными актами союзных республик.

Поверьте, с точки зрения законодательства развал СССР - противозаконный акт. Но как часто бывает, международное право - лишь узаконивание реальности. Чтобы избежать войн между союзными республиками было принято беловежское соглашение. Говорить, что оно идеально, бессмысленно. На тот момент это была необходимость, которая, впрочем, не смогла предотвратить войны в республиках.

Ни одна империя не распадается бескровно. Ельцин и Ко лишь минимизировали конфликты.

[gari 0]

Разясните вот это

Референдум был проведен, кстати, 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики высказалось за сохранение Союза ССР (98,6% "за", 0,9% - "против"). В свою очередь, Верховный Совет Республики Грузия запретил проведение референдума СССР на территории Грузии: "Не проводить на территории Республика Грузия референдум, назначенный Верховным Советом СССР на 17марта 1991г.", и был назначен референдум по вопросу восстановления государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 г, что фактически являлось решением о выходе из СССР.

Ведь Грузия вышла из состава СССР после принятия этого закона и после проведения референдума в Абхазии.

Так был референдум в Грузинской ССР или его не проводили?

[Demis 0]

Немного истории и перспектив на будущее

Ну и? Беглый взгляд на события. Много фактов и нюансов утеряно. Отдельные моменты нуждаются в пояснении.

1. Почему парламент был поделен на две части - грузинскую и интернациональную? Ответ очевиден. Примерно по той же причине, по которой население Абхазии голосует за Багапша, несмотря на то, что у него жена грузинка. В Абхазии нет национализма. Именно поэтому против грузин объединились все.

2. "Войска неожиданно легко берут под контроль почти всю Абхазию"

Почему-то автор не пишет, что до вторжения грузинские СМИ активно писали о том, что Абхазия вооружается. Реальность проста - абхазы не были готовы. Абхазские депутаты просили Шеварнадзе не вводить войска.

3. Чем занимались эти войска - тоже очень хороший вопрос. Разграбили богатейший регион СССР, убили тысячи абхазов, и убежали на ворованных машинах, оставив отдуваться абхазских грузин. Существенная часть которых, впрочем, активно помогала Мхедриони убивать своих соседей.

4. "Из страха перед местью абхазов или под их прямым давлением Абхазию покидают не менее 230 тыс. этнических грузин"

Интересно, что в Гальском районе как жили более 70 тысяч грузин (мегрелов, в основном), так и живут. Они заняли подчеркнуто нейтральную позицию в том конфликте, поэтому абхазы их не тронули. И даже многочисленные вылазки грузинских деверсантов не смогли сломить мир в этом районе Абхазии.

 

Разясните вот это

 

 

Так был референдум в Грузинской ССР иле его не проводили?

Референдум был проведен в Абхазии в марте, а в Грузии в мае. Абхазы голосовали за СССР, грузины - за независимую Грузию

[gari 0]

Тогда следующий вопрос- могла ли Абхазия проводить референдум если грузинский парламент его отменил?

По поводу статьи, мне было интересно почитать , что будет дальше . Но это лишь прогноз . Все возможно сложится по другому.

[ajdar 1]

...тут выкладывают свои варианты "правды"

Наиболее убедительно смотрится "вариант правды" Демиса, видно, что он действительно разбирается в истории региона в связи с сегодняшней ситуацией, а не просто выкладывает подходящие цитаты в тему.

[Demis 0]

Могла. Руководствуясь именно пунктом 3., который я вам привел. Союзная республика не могла отменить норму, принятую СССР. Конституция закрепляла приоритет союзных законов над законами союзных республик.

[gari 0]

Так в статье 2 того же закона пишут.

Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

То есть проводить референдум или не проводить решает Верховный Совет Республики. Грузинский Верховный Совет отменяет референдум , а Абхазская АССР все таки его проводит.

[ajdar 1]

Бессмысленно в этом разбираться. Референдумы и конституции в этой стране были не более, чем декорацией, формальным атрибутом якобы правового государства. Вспомните всесоюзный референдум 1991 года или то, как "отменили" СССР.

Никогда там не было ни закона, ни верховенства закона (естественно), а всегда была сила очередной банды у власти.

[Demis 0]

В том и дело, что Грузия не вышла из состава СССР, если следовать законам СССР. А вот Абхазия осталась в СССР, в полном соответствии с законодательством. "В соответствии со ст. 24 Закона СССР "О всенародном голосовании (референдуме) СССР" Центральная комиссия референдума СССР установила, что Республика Абхазия большинством голосов своего населения проголосовала за сохранение Союза ССР и, соответственно, за свое пребывание в его составе".