Сорок лет спустя

[ajdar]

Rider: мы не можем не обсудить эту тему, особенно в этом августе. Это во-первых. Во-вторых, я не считаю результат негативным. Негативным он становится в наших оценках, а так он никакой, объективный. В приципе, я считаю общение в этой теме вполне неплохим - никто не перешел грань, все старались быть по возможности содержательными и конструктивными. Тех, чье содержание и конструктивизм были, скажем так, слишком экстравагантными, оценит публика - каждый по-своему и каждый для себя.

Я не вижу, чтобы кто-то разругался, за это, кстати, всем участникам - респект:-)

Так что все - ожидаемо и все в рамках допустимой погрешности.

 

ЗЫ. За упоминание всуе, если таковое имело место быть, священных слов "путинская" и "пропаганда" приношу вам свои личные извинения:-)))

[Knopka]

Ребята, я же Вас всех не призываю

 

Это мое личное решение.

(но меня не предупредили об акции и не дали возможность принять участие

и я об этом узнала только в обед от своих ГИДов.)

[sunnywave]

"..они не понимают, что мы пришли им помочь..."

Это тоже по сути "свое имя вещи". У каждого и в то время и сейчас - свое понимание.

Общую формулу вывести, наверное, и невозможно.

Прошло 40 лет, отношение к событию поменялось (опять же не без вляния СМИ), пройдет еще 40 лет, и может быть это же самое событие будет представлено еще в каком-нибудь свете.

 

Я надеюсь, что человечество когда-нибудь научится решать свои политические и экономические проблемы без применения силовых методов.

[ajdar]

Свое имя этой вещи - агрессия, насилие, вторжение, зло.

Оболванивание собственных солдат это тоже насилие и тоже зло.

[sunnywave]

не дали возможность принять участие

Наверное, они подозревали, что ты полезешь таки на танк

 

 

Свое имя этой вещи - агрессия, насилие, вторжение, зло.

Я согласна с этим целиком и полностью.

Но кто-то считает иначе - лучше из двух зол выбрать меньшее.

[ajdar]

Да, пожалуй. Жаль только выбор всегда - из зол.

[mas]

Сейчас придут проникшие в последнее время в наши ряды враги народа вскормленные путятиной птенцы и скажут, что всё было правильно: сильная страна СССР защищала свои интересы.

 

Как в воду глядел.

Ajdar тысячу раз прав, что открыл эту тему. Актуально, и еще раз актуально. И очевидны простые, доступные понимаю каждого параллели: страна ВД вторглась в страну ВД (на территорию союзника), страна Совета Европы вторглась в страну Совета Европы. И тогда и сейчас куча вранья и замалчивания.

А мне есть что и лично вспомнить. Друзей моих родителей, которые выступили против вторжения в 68 году в Праге на партсобрании в коммунистическом журнале "Проблемы мира и социализма", изгнали с "волчьим билетом". А демонстрация на Красной площади? Кто-нибудь помнит про это?

[Rider]

ЗЫ. За упоминание всуе, если таковое имело место быть, священных слов "путинская" и "пропаганда" приношу вам свои личные извинения:-)))

Да не стоит. Если эти слова священны для Вас - ну ладно, употребляйте на здоровье. Для меня вообще священных слов нет, а важные совсем другие - мама, папа, семья, любовь, дружба, доброта, честность, порядочность...

[sunnywave]

А демонстрация на Красной площади? Кто-нибудь помнит про это?

Ну вот видишь, ajdar, а ты говоришь, что мало на какой кухне это обсуждалось.

[Rider]

И тогда и сейчас куча вранья и замалчивания.

Вот это точно. Только тогда было вранье от ЦК КПСС проводившееся через советские СМИ, а сейчас вранье от ЦК Республиканской партии, проводящееся через спонсируемые им СМИ.

[ajdar]

Для меня вообще священных слов нет, а важные совсем другие - мама, папа, семья, любовь, дружба, доброта, честность, порядочность...

ОК, надеюсь, так оно и есть на самом деле.

А я, было, грешным делом подумал - показалось мне, - что для вас эти слова на "Пэ" как-то по-особенному дороги и неприкосновенны:-)

 

 

Ну вот видишь, ajdar, а ты говоришь, что мало на какой кухне это обсуждалось.

Я помню шепотки. Зловещие какие-то. Про непорядок на Красной площади. И это воспринималось почти как предвестие конца света.

Еще помню ходившие из уст в уста байки какого-то неизвестного танкиста о том, что "в Чехословакии нельзя было люк в танке открывать, потому что могли сразу же подстрелить. Приходилось с закрытыми люками ездить." Советским людям было сложно понять, как могут стрелять в них те, кому они приехали помочь.

 

Вообще, как это ни удивительно, но сам день 21 августа 1968 года я помню очень хорошо - помню какое было освещение, помню о чем говорили взрослые - естественно о Чехословакии, вообще хорошо помню атмосферу того дня. Ни за что бы не подумал, что ровно через 40 лет смогу об этом вспоминать вот в таком ключе находясь в эпицентре тогдашних событий:-)

[Леля]

Мне в вину не ставят, но при случае определенные индивиды не забудут напомнить . А Лелик вообще шокирует чехов, когда рассказывает им, что его папа в 68-м руководил танковым подразделением, которое первым вошло в Прагу, у него и медаль за это имеется.

 

Вот меня каждый раз на подобные напоминалки-провакации подмывает выкинуть что-нибудь подобное,НО....после неоправданно зазря потраченных нервов, огрызаний , долгих растолковываний своей позиции на отвратном чешском, обид до слез, просто пришла к выводу что необходимо держать полный нейтралитет. Живу здесь, работаю здесь, да мне очень жаль что так случилось, да жаль Грузию и Осетию, да жаль бесконечно Россию, но у меня ум за разум заходит выслушивать родных, предрекающих скорую победу российского оружия и смотреть на то как подбираются губы и пропадает настроение у чешских камарадов, когда речь заходит об этом.

 

ajdar , спасибо что поднял тему, боюсь она будет ооочень долго в хитах, на нашу жизнь хватит.

[mas]

Ну были такие случаи: открыл танкист люк(вылезти хотел, водички добыть) на Кулатяке (тогда это была Площадь Октябрьской революции), а в люк ведро бензина ливанулм и спичку бросили. А моего однокашника, который это сфотографировал, избили и камеру разбили... А венгры отличились тем, что вокруг поста рисовали мелом круг, и кто из мирных жителей нарушит "границу", стреляли без предупреждения. Отчаянных, правда, было чуть-чуть...

[ajdar]

...спасибо что поднял тему, боюсь она будет ооочень долго в хитах, на нашу жизнь хватит.

Пожалуйста:-) То ли пессимизьму, то ли реализьму - никак не пойму - но очень много в твоем заключении:-(

Боюсь, того, последнего...

[STV]

открыл танкист люк(вылезти хотел, водички добыть) на Кулатяке (тогда это была Площадь Октябрьской революции), а в люк ведро бензина ливанулм и спичку бросили.

Так вот почему эта площадь называется Площадь Победы?