опять война

[Эрдни]

Россия спасает другие народы.

 

Да так, что численность этих народов никак не может достигнуть уровня перед началом российской спасительной опёки.

 

Можно со мной спорить, не соглашаться, заходясь в приступе патриотизма..., но именно так создаются империи. Любые.

 

В данный момент, судя по событиям на Сев. Кавказе, скорее так эти империи распадаются.

[Katrin]

Да так, что численность этих народов никак не может достигнуть уровня перед началом российской спасительной опёки.

В данный момент, судя по событиям на Сев. Кавказе, скорее так эти империи распадаются.

 

Гм... Неужели грузин за 2 века стало меньше? Или украинцев? Русских точно за век не прибавилось.

 

Империя расширяет свою территорию.

А вы о высоком...

Можно со мной спорить, не соглашаться, заходясь в приступе патриотизма..., но именно так создаются империи. Любые.

 

Нет, не так. Империи создаются по-разному, распадаются тоже. Потому что строятся на разных принципах и разными людьми. Конкретно применительно к Грузии и Украине - их Россия не завоевывала, сами пришли. И ушли по своей воле, никто не удерживал.

[Тень]

В 1918г Украине по своей воле уйти не дали.

А голодомор унёс жизни 7 миллионов украинцев. Это к вопросу убавилось-прибавилось. Я понимаю, вы только российские учебники по истории читали.

[Katrin]

В 1918г Украине по своей воле уйти не дали.

А голодомор унёс жизни 7 миллионов украинцев. Это к вопросу убавилось-прибавилось. Я понимаю, вы только российские учебники по истории читали.

 

Вы имеете в виду эти события?

Задачи, которые поставила Варшава, были изложены в информации от 1 марта 1920 года для командного состава Волынского фронта, подготовленного по указанию главнокомандующего и начальника Польского государства Ю. Пилсудского. В ней говорилось: «... глава государства и польское правительство стоят на позиции безусловного ослабления России... В настоящее время польское правительство намерено поддержать национальное украинское движение, чтобы создать самостоятельное украинское государство и таким путем значительно ослабить Россию, оторвав от нее самую богатую зерном и природными ископаемыми окраину. Ведущей идеей создания самостоятельной Украины является создание барьера между Польшей и Россией и переход Украины под польское влияние и обеспечение таким путем экспансии Польши как экономической — для создания себе рынка сбыта, так и политической» (Цит. по: Мельтюхов М. Советско-польские войны. М., 2001. С. 29, 30).

[Тень]

Нет, конечно.

Я не собираюсь устраивать для вас ликбез по истории Украины. Такие понятия как "Центральна Рада" "Универсал" вам что-нибудь говорят? Нет? Тогда поинтересуйтесь.

[Katrin]

Нет, конечно.

Я не собираюсь устраивать для вас ликбез по истории Украины. Такие понятия как "Центральна Рада" "Универсал" вам что-нибудь говорят? Нет? Тогда поинтересуйтесь.

 

Уже 7 ноября 1917 года Центральная Рада Украины обнародовала «универсал» о независимости. Германия первой признала новое государство.

Так же в сентябре 1917 года под контролем немецких оккупационных войск был создан Литовский совет («Тариби»), который провозгласил 11 декабря 1917 года независимость Литвы и «вечную, прочную связь с Германской империей».

Вообще судьба социалистической революции в России зависела от сочетания многих факторов, из которых военный (международный) стоял на первом месте. За Россию, пусть и захваченную большевиками, продолжали бороться союзники, включая Америку и Японию, а также Германия. У каждого из этих государств было достаточно сил, чтобы занять лишенную армии Россию, но они воевали друг с другом, и поэтому столкновение их интересов создавало пусть кратковременную, но реальную защиту несчастной страны. К тому же мировая социалистическая революция, на которую молились большевики, действительно вырывалась из глубин смертельной усталости и в Германии, и во Франции, и в Италии.

(...)

24 декабря в Киеве Центральная рада объявила независимость Украины, через два дня Германия пригласила делегатов Рады в Брест.

Должно быть, Сталин чувствовал себя уязвленным, ведь Украина была «его территорией».

При возобновлении переговоров Иоффе сменил Троцкий.

В январе, предвещая грядущие потрясения, по Германии прокатилась волна забастовок, в которых участвовали миллионы рабочих на самых крупных заводах. Они тоже требовали мира без аннексий и контрибуций.

Вскоре немцы ощутили силу аргументов лишенного военной силы наркома. Свои речи за столом переговоров Троцкий дополнял обращениями по радио ко всему миру, в которых социальная справедливость и обвинения в кровавых преступлениях империалистов звучали не менее грозно, чем залпы орудий.

В ответ германский министр Кюльман подписал сепаратный мирный договор с Украиной, что еще больше углубило раскол России. Отныне Германия контролировала огромную территорию до Черного моря и Дона.

Троцкий возразил Кюльману, что делегаты Центральной Рады не могут заключать договора от имени Украины, ибо еще не определена граница между Россией и Украиной. Конечно, это был слабый довод.

Но здесь Сталин помог Троцкому. В Харькове была провозглашена Советская власть на Украине, ситуация быстро изменялась. Украинские советские войска легко заняли Киев, что дало Троцкому возможность блеснуть ядовитым остроумием, сказав украинским делегатам, что власть Рады распространяется только на их комнату в Бресте.

[Эрдни]

Гм... Неужели грузин за 2 века стало меньше? Или украинцев? Русских точно за век не прибавилось.

 

Про грузин говорить ничего не буду, про украинцев пусть они сами скажут. А вот мой народ под крылом России практически подошёл к грани вымирания. Если же сравнить с динамикой прироста населения в родственной нам Монголии, тогда всё становится абсолютно очевидно.

[AgentXXX]

Русских и за последние годы всё меньше и меньше.

Тем временем численность рабочей силы в России сокращается еще быстрее, чем населения в целом. В последние годы из числа работоспособного слоя выбывало по 700 тыс. с лишним человек в год. По данным министерства здравоохранения и социального развития РФ, к 2010 году численность рабочей силы сократится почти на 9 млн – с нынешних 74,5 млн до 65,5 млн.

Сайт

 

IMHO.На Украине ситуация ещё хуже, там до ЕУ-границы ближе.Убежать легче.

[StYlus.]

а что это самое достоверное радио ничего не пишет о репортаже на Би-Би-Си? Команды не было?

Благодаря команде Riderа написало (англ.) :^)

[Jiri Jarosik]

Эрдни, Тень, вы темой ошиблись, вам СЮДА

 

А голодомор унёс жизни 7 миллионов украинцев.

И судя по последней "линии партии" ТОЛЬКО украинцев. На остальных, видимо, плевать.

[Эрдни]

ОК. Намёк понял.

[Katrin]

Про грузин говорить ничего не буду, про украинцев пусть они сами скажут. А вот мой народ под крылом России практически подошёл к грани вымирания. Если же сравнить с динамикой прироста населения в родственной нам Монголии, тогда всё становится абсолютно очевидно.

 

Спился, что ли? С кем поведешься

[Rusin]

Katrin, а что, кроме "спился" ничего больше в голову не пришло?

[Katrin]

Katrin, а что, кроме "спился" ничего больше в голову не пришло?

 

Ну почему ж. Главный фактор роста популяции - рождаемость, смертность. Проще всего предположить, что виной всему водка, поскольку от не падает рождаемость, а смертность растет.

[Rider]

А вот мой народ под крылом России практически подошёл к грани вымирания. Если же сравнить с динамикой прироста населения в родственной нам Монголии, тогда всё становится абсолютно очевидно.

Вы в курсе что общее качество жизни практически не коррелирует с приростом населения? Скорее наоборот, там где жить практически невозможно (бедные воюющие африканские страны, бедные полуголодные азиатские) - с приростом всё в порядке. Например в Сомали прирост населения в полтора раза выше чем в эталонной Монголии. А в Конго в два.

То есть можно сделать вывод, что уж слишком комфортно Вашему народу под крылом России...

 

Кстати, а почему в Монголию-то не уедут, если в РФ так плохо?