опять война

[ajdar 1]

Благодарю предыдущих ораторов за добрые слова в мой адрес;-)

 

Основным вопросом является: "достигла ли Россия поставленных целей в Грузии (причем не только военных) или нет?". Такова реальность.

Все верно, это и есть основной (и вообще единственный) вопрос для тех, кто желает разобраться в сути, а не заниматься жеванием разноцветных хунвэйбинских соплей.

Если попытаться кратко и тезисно сформулировать итоги скоротечной войны, то у меня получается как-то так:

 

1. Политик Саакашвили проиграл. Возможно, он хороший и благонамеренный парень, возможно, он даже демократ и интеллигент, но как политик он практически банкрот. Свою задачу - вывести постсоветскую страну из-под влияния России и ввести ее в НАТО он решить не смог, он решил эту задачу с отрицательным результатом. Возможно, он недооценил реальные сложности этой невероятно тяжелой задачи, возможно (и скорее), он был слишком открыт и импульсивен. Теперь только история его рассудит.

 

2. Не знаю точно какими были цели Кремля в этой бандитской кампании, но могу предположить, что ближних целей она - кампания - достигла почти на все 100%: Грузия унижена и напугана, нос Запада утерт наждачной бумагой, сепаратистские регионы взяты под полный, в т.ч. военный, контроль Кремля, заинтересованная часть мира имела возможность посмотреть яркую презентацию староновых амбиций Москвы, слишком заинтересованная, наверное, даже примерила кое-какие из новых штампов на себя и ужаснулась:-)

 

3. Также не знаю, но с большой вероятностью могу предполагать, каковы были (и есть) стратегические цели Кремля, но в этой части марлезонского балета уже все совсем не так красиво, как в первых двух.

Результатом военно-террористического флэшмоба, который кто-то из чешских журналистов назвал еще "олимпийской войной", скорее всего, станет ускоренная интеграция Украины в НАТО и европейские структуры. Только что об этом на ЧТ говорил г-н Валашек, director of foreign policy and defence at the Centre for European Reform, т.е. человек близкий к кухне европолитики. На мой взгляд, обмен Украины на Юго-Осетию и Абхазию не будет в оценке Кремля адекватным обменом.

Напуганные нынешним шоу зрители из числа заинтересованных наций и народностей также не будут хорошим заделом для будущего триумфа Российской федерации, поэтому их сегодняшний страх хоть и можно считать тактическим успехом, но если посмотреть в категориях большой шахматной доски, то этот сегодняшний тактический успех может в будущем превратиться в серьезный стратегический неуспех.

 

Подождем и посмотрим чем ответит и как среагирует Запад. Он системен и потому традиционно сильнее в плане постановки и реализации стратегических целей, и вторичность российского "грузинско-олимпийского" сценария, которому простодушно радуются сегодняшние патриоты ("мы не сделали ничего нового, лишь повторили за Америкой с ее наказанием Ирака и расчленением Сербии!") еще одним тому подтверждением:-)

[Шворц 0]

Я не буду даже комментировать - это самая позитивная новость за последние дни. Приведу лишь две цитаты.

А мне казалось,что самая позитивная новость - прекращение огня и начало посреднеческой миссии Н.Саркози. Но, как говорится, цели у всех разные. И радости то же...

 

ajdar, если я позволю себе спросить: "Как соотносятся характеристики в п.1 Вашего анализа с гибелью людей?", то могу сразу причислить себя к любителям

заниматься жеванием разноцветных хунвэйбинских соплей

?

[Max K 0]

1. Политик Саакашвили проиграл. Возможно, он хороший и благонамеренный парень, возможно, он даже демократ и интеллигент, но как политик он практически банкрот. Свою задачу - вывести постсоветскую страну из-под влияния России и ввести ее в НАТО он решить не смог, он решил эту задачу с отрицательным результатом. Возможно, он недооценил реальные сложности этой невероятно тяжелой задачи, возможно (и скорее), он был слишком открыт и импульсивен. Теперь только история его рассудит.

Саакашвили может исправить ситуацию, например организовав покушение на самого себя, списав это на коварную Россию и ее спецслужбы. И уж совсем сильным ходом было бы покушение с летальным исходом. Только приемника нужно ему обозначить.А вообще скорее всего он в любом случае не жилец. Либо американцы либо осетины его грохнут.Видимо он это уже понял.

[Qot 13]

Так что со стороны это смотрится как моська лает на слона.

В таком случае, "слон" в состоянии за себя сказать, чего вы вмешиваетесь-то? Обеспокоены? И у кого же в таком случае комплекс?

 

 

Основным вопросом является: "достигла ли Россия поставленных целей в Грузии (причем не только военных) или нет?".

Не знаю, какие цели были поставлены. Что я вижу помимо прочего: МИД, правительство, армия и флот показали себя очень хорошо, что не может не радовать.

[Biz 0]

На мой взгляд, обмен Украины на Юго-Осетию и Абхазию не будет в оценке Кремля адекватным обменом.

А обмен Осетии на Иран ? (о котором предполагалость, что Пу и Бу договорились...)

[Шестой 17]

Возможно, он хороший и благонамеренный парень, возможно, он даже демократ и интеллигент, но как политик он практически банкрот.

Вообще то он фашист. И будет очень здорово, если он займёт камеру в Гааге.

[tenevoj 0]

И уж совсем сильным ходом было бы покушение с летальным исходом.

 

Браво, Макс!

Мне очень нравится эта идея.

Что-то вроде: "самоубийство ап стену".

[Wandler 8]

...

1. ...

2. ...

3. ...

Всё правильно. Но для меня лично важнее один пункт, не попавший в список и которого в упор не видят кремлёвские мудрилы: РФ превратила ещё одного соседа в своего врага, чем завершила формирование главной - западной и южной - части Кольца Враждебности. Русские делают всё, чтобы от них шарахались, при этом не устают удивляться, а чегой-то их упорно не любят.

 

Кремлефилам, что долдонят, что-де вон Америка тоже там куда-то влезла: Америка - великая держава, РФ - нет. И велика Америка тем, что для очень значительной части мира её образ жизни - образец. Именно поэтому УСАм прощают всякие ошибки типа Ирака. А образ жизни РФ - это то, отчего соседние народы открещиваются, и махание русским кулаком ведёт только к усилению желания оградиться от РФ ещё более высокой стеной.

[Mamluk 0]

На мой взгляд, обмен Украины на Юго-Осетию и Абхазию не будет в оценке Кремля адекватным обменом.

Г-н Валашек , явно недооценивает значение Украины и выдаёт желаемое за действительное . О такой сделке ,Россия не будет вести никаких переговоров , да и “запад“ вряд ли такое предложит .

По моему мнению , более реально выглядит такая ситуация : Отсоединение от Грузии Южной Осетии и Абхазии , с последующим вхождением в состав России . И в качестве сладкой пилюли Грузии – принятие в Евросоюз и в НАТО . Думаю , что на такие условия придётся согласиться обеим сторонам (т.е. России и Грузии).

[Malina 0]

Отсоединение от Грузии Южной Осетии и Абхазии , с последующим вхождением в состав России .

А согласятся ли осетины и абхазцы? Им в Россию не очень хочется. Защищать их интересы- пожалуйста, а вот обязанности принимать- нет, независимые мы.

[Demon AG 0]

Осетины - да, тем более, если вспомнить историю - их разделение искусственное.

[Karl 542]

Вот неплохая статейка

Особенно звучит: "..Georgian President cowering from a Russian helicopter..."

[Rusin 0]

Владимир, вот у меня только один вопрос – за что вы так ненавидите Россию???

Ась? Я? Ненавижу? Россию? Вы меня с кем-то путаете! У меня нету ненависти ни к кому и ни к чему. Я вообще скуп на такие яркие чувства. Но я презираю византийскую политику и ее проявления. Я презираю ложь, наглость, подлость и фальшь, которыми была насквозь пропитана политика СССР и которыми точно так-же пропитана политика современной путинской России. Тот способ, которым ведется их политика, недостоин страны таких размеров! А к России и ее жителям я отношусь вполне нейтрально. Как и к другим странам третьего мира и их жителям. Если человек нормальный, то относиться к нему предвзято только из-за того, что страна его происхождения в данный момент выглядит монстром - глупо. А желать зла простым людям какой-либо страны - подло. России, Грузии, Украины или Афганистана.

 

Р.S. Как можно использовать «ржущие» смайлики в теме, название которой стойко ассоциируется с гибелью людей (иногда совсем маленьких)?

А в соседней теме можно? Как так - в соседней теме обсуждается гибель людей, а тут анекдоты рассказывают и веселые картинки. Каждую тему можно свести к гибели людей, иногда совсем маленьких. Использование ржущих смайликов все-же лучше привязывать не к пафосе темы или ее названия, а к конкретному высказыванию...

[lovermann 8]

Вандлер, не ожидал услышать от тебя такого. Оправдывать действия США на основе того, что они-де хорошо живут, поэтому резонно насаждают свою "хорошую жизнь" другим, по-моему, очень однобоко.

 

Что касается грязной политики РФ, о которой упомянул Русин, давайте тогда упомянем также грязную политику ВСЕХ государств в этом мире. Что Грузии, что Украины, что Чехии, что за американские пряники продались. Русин, или ты думаешь, после выхода из СССР все страны вмиг разжились иным менталитетом?

 

Вчера по CT24 была передача про конфликт -- на это смотреть тошно. Подтасовки и вранье. Вообще, чехи ни разу не обратили своё внимание на осетинов -- всё внимание к обиженному гордому народу во главе с президентом-шизофреником. Даже гуманитарную помощь им отсылают. Оно и понятно -- Clovek v tisni настроена проамерикански, потому что частично на их деньги существуют.

 

Одно меня радует: в комментариях к событиям очень многи чехи не дают мыть себе мозг местными продажными СМИ, а разбираются в истории, читают другие источники информации и имеют своё мнение на происходящее.

[Demon AG 0]

. Но я презираю византийскую политику и ее проявления. Я презираю ложь, наглость, подлость и фальшь, которыми была насквозь пропитана политика СССР и которыми точно так-же пропитана политика современной путинской России. Тот способ, которым ведется их политика, недостоин страны таких размеров!

Все это справедливо ко всем крупным политическим игрокам на мировой арене