Чехия и чехи

[GDV]

15 минут назад, buster сказал:

Полфейсбука ностальгией по ЧССР страдает.

Это все люди плюс минус "наши". 
Ровесники моего сына-студента все как один за Украину и против зловапутена.

[buster]

Повзрослеют. И, думаю, объективных данных у тебя нет. Скорее всего большинство вообще аполитичны. 

[GDV]

3 минуты назад, buster сказал:

И, думаю, объективных данных у тебя нет

Уровень объективности у нас один. 
Только у меня есть двое сыновей в районе 20 лет с очень разным кругом общения у каждого, а у тебя нет.

Цитата

Повзрослеют

А мы все умрем. Что за довод :). Пока они повзрослеют, много воды утечет. 

Я не очень понимаю, что ты хочешь сказать - что если Путин "введет войска", тут его будут с цветами встречать? Про Украину они тоже так думали. Не будут тут его встречать, разве что пожилые. А люди помоложе и подростки - разве что с фальшивыми улыбками, потому что нац.характер такой. 

[buster]

Только что, GDV сказал:

Уровень объективности у нас один. 
Только у меня есть двое сыновей в районе 20 лет с очень разным кругом общения у каждого, а у тебя нет.

Ну т. е.  объективных данных нет у нас обоих. (выборка по твоим сыновьям это объективность по кругу общения твоих сыновей и не более). О чем тогда вести дискуссию? 

2 минуты назад, GDV сказал:

мы все умрем. Что за довод :). Пока они повзрослеют, много воды утечет. 

Так и танки завтра тут не появятся. 

3 минуты назад, GDV сказал:

не очень понимаю, что ты хочешь сказать - что если Путин "введет войска", тут его будут с цветами встречать?

Интересно, из чего такой вывод? На скрине не мои слова, если что. 

[GDV]

9 минут назад, buster сказал:

объективных данных нет у нас обоих.

У меня есть хоть какие-то, сиречь лучше чем ничего. Я могу судить хотя бы о части молодежи. 

12 минут назад, buster сказал:

Так и танки завтра тут не появятся. 

Если появятся - то точно намного раньше, чем повзрослеют сегодняшние подростки. 

13 минут назад, buster сказал:

Интересно, из чего такой вывод?

Я лишь предполагаю. Пытаюсь понять, куда ты клонишь. 

[buster]

3 минуты назад, GDV сказал:

меня есть хоть какие-то, сиречь лучше чем ничего. Я могу судить хотя бы о части молодежи. 

Статистика так не работает. Я хоть и давно учился, но кое-что помню с универа. 

3 минуты назад, GDV сказал:

Если появятся - то точно намного раньше, чем повзрослеют сегодняшние подростки. 

В 1913-м году о том, чтобы власть взяли коммунисты, не могло быть и речи. Что было потом, мы знаем. 

 

3 минуты назад, GDV сказал:

Я лишь предполагаю. Пытаюсь понять, куда ты клонишь. 

Вообще ни к чему. Просто мне кажется любопытный, что несмотря на массированную антирусскую и антироссийскую пропаганду, в обществе остаются люди, которые не боятся и не стесняются говорить что-то поперёк. 

[GDV]

2 минуты назад, buster сказал:

Статистика так не работает. Я хоть и давно учился, но кое-что помню с универа.

Я тоже помню. Но мы не на симпозиуме по матстату, а обыватели - почти за пивом. Ну пока за утренним кофем.

2 минуты назад, buster сказал:

В 1913-м году о том, чтобы власть взяли коммунисты, не могло быть и речи.

Вот-вот, это аргумент в мою пользу - прошло четыре года, и что? А за 4 года никто не повзрослеет, тут нужно лет 10 хотя бы, да и то хз...

5 минут назад, buster сказал:

Просто мне кажется любопытный, что несмотря на массированную антирусскую и антироссийскую пропаганду, в обществе остаются люди, которые не боятся и не стесняются говорить что-то поперёк. 

А, ну так-то да. Однако же, имхо, важнее не столько факт наличия таковых (понятно, что прям 100% русофобов не будет в любом обществе), а их количество. Та самая статистика, ага. Так вот, на мой взгляд, субъективно и по ощущениям, людей несогласных с антироссийской риторикой весьма мало*. По крайней мере, в Праге. Про венков не знаю особо. Но те, кого знаю, таки против Путина. 

* - "мало" понятие относительное, то есть даже процентов 20 (а их меньше, имхо) не изменят существующую ситуацию. 
Если честно, я полагаю, что даже 50 процентов сочувствующих России чехов ситуацию не изменят, потому что проблема не чешская, а общезападная. 

[buster]

5 минут назад, GDV сказал:

Но мы не на симпозиуме по матстату,

Да, но объективнее от этого твоя информация не становится. 

6 минут назад, GDV сказал:

Вот-вот, это аргумент в мою пользу - прошло четыре года, и что? А за 4 года никто не повзрослеет, тут нужно лет 10 хотя бы, да и то хз...

Вообще-то как раз в 17-м революция и началась. Коммунисты взяли власть в центре. 

7 минут назад, GDV сказал:

Но те, кого знаю, таки против Путин

Завтра власть сменит риторику, и эти же люди сменят её следом. Это нормально. 80% обывателей вообще не склонны к глубокому анализу. Они просто живут в форватере текущей повестки дня. 

[GDV]

2 минуты назад, buster сказал:

Вообще-то как раз в 17-м революция и началась.

Вообще-то я об этом же.

[GDV]

2 минуты назад, buster сказал:

Это нормально. 80% обывателей вообще не склонны к глубокому анализу.

Разумеется, но русофобия в Чехии имеет давние славные традиции. Глубоко укоренившиеся в сознании, воспитывающиеся с детства родителями - где-то явно, где-то косвенно и непрямо. И очень наивно полагать, что если даже парадигма изменится (чему, вообще-то, предпосылок пока что ноль), то всё это очень быстро забудется. 

[buster]

14 минут назад, GDV сказал:

Разумеется, но русофобия в Чехии имеет давние славные традиции

Как и русофилия, предшествовавшая русофобии.

15 минут назад, GDV сказал:

чему, вообще-то, предпосылок пока что ноль

Предпосылки - время. Свидетелей 68-го года становится с каждым годом всё меньше. И да, среди молодёжи я лично вообще не встречал русофобов (что, конечно, не является мерой объективности, но для меня это так). Что уже свидетельствует в пользу того, что поколение ярых русофобов постепенно уходит в историю.

[GDV]

3 минуты назад, buster сказал:

Предпосылки - время.

Не вечно вообще всё. И пройдет всё. 
Вопрос - когда :). Что "поколение ярых русофобов постепенно уходит в историю" - бесспорно. 
Но не менее очевидно, что НЕярых на наш век хватит, к сожалению. 

[buster]

2 минуты назад, GDV сказал:

Но не менее очевидно, что НЕярых на наш век хватит, к сожалению. 

Неярый - значит неупоротый. Под действием объективных обстоятельств такой человек непринужденно меняет мнение. Ну или переходит в лагерь упоротых (что случается реже, как мне видится).

[GDV]

6 минут назад, buster сказал:

Неярый - значит неупоротый

Я вижу иначе. Упоротого не переделаешь под влиянием объективных обстоятельств. Он их попросту игнорирует. 
А неупоротого переделаешь. Но весьма нескоро (в случае чехов, о причинах я сказал выше).

[buster]

Как видишь, я не разделяю твоего мнения. А кто прав, покажет только время. Ну или не покажет, и мы будем долго жить в неопределенности.