Украина и украинцы

[turikz 0]

КМК, нет уже разницы, кто прав/виноват, кто исполнял какие приказы, кто в кого с какой стороны стрелял...

Процесс запущен, и должен быть доведен до какого-то логического конца, будь то с помощью ЕС или еще кого-то.

Пусть уже каким-то образом добьются этих перевыборов, "международные наблюдатели" помогут их как-то провести, изменят конституцию, и все встанет на свои места.

После всего этого пенять будет уже не на кого, добьются ровно того, чего смогут и заслужат.

И может быть хоть что-то поменяется к лучшему.

Никто не может утверждать, что новая власть будет лучше и сделает жизнь легче, но если люди уверены, что хуже уже быть не может, это их право и ответственность.

Если будет реализован любой другой вариант, ясно уже, что это месево не прекратится. Это жертвы со всех сторон.

 

А осуждать методы революции как-то смешно, она не знает плохих методов и хороших людей. Надо изначально быть "плохим парнем", чтобы делать революцию.

В условиях отсутвия политических лидеров именно решительность и радикализм самих людей помогает двигаться к завершению, ничто иное.

 

ПС. Не постите плиз ссылки на "фильмы" НТВ, это уже даже не смешно, и даже не пошло, это просто атавизм.

[Stevendall 0]

все условия для мародёрства в атмосфере безнаказанности уже созданы.

Не нагнетай!

Что за паникёрские настроения.

 

Майдан победил - крысы из страны разбежались. Про 64 чартерных рейса из Киева, думаю, прочитали уже все.

 

Но это не значит, что всё закончилось. Где-то в воздухе зависло разграбленное огнестрельное оружие. На нары по тюрьмам добровольно не вернутся преступники, спущенные властью с цепей. Дефолт не пройдёт незамеченным. Если я начну соревноваться с тобой, кто из нас двоих напишет более катастрофичный постмайдановский сценарий, то я выиграю. Но при всём этом я считаю, что Майдан всё сделал правильно. Теперь предстоит ещё долго наводить порядок, но порядок СВОЙ, а не по понятиям. И всё будет хорошо!

[Kotig 313]

Где можно найти как отдельный файл ?

http://www.ntv.ru/novosti/844597/video/

Если у кого есть, пошлите в личку.

З.Ы. Выводы сделанные на основе реальных сьёмок крайне тенденциозны и не могут быть использованы как аргумент в дисскусии (ИМХО разумеется),

прошу моё мнение никак не связывать с мнением авторов ролика.

З.З.Ы. Словосочетание "видео граббер" мне знакомо.

[Kotig 313]

З початку сутичок померло (загинуло) 75 осіб.

 

Посол США: Украину должен вести в будущее Янукович

21 февраля, 3:06 UTC+4

Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды. Автор выражения доподлинно неизвестен.

Позвольте риторический вопрос -"Кому принадлежит эта проститутка, чьи команды выполняет?"

 

 

Митингующие в Киеве отпустили захваченных 20 февраля военнослужащих

Ну хоть одна действительно добрая новость.

[serj_nv 2569]

поддерживаю украинцев (даже завидую) и сочувствую вот такому развитию событий... но в революции, как процесс быстрого поднятия г-на со дна на поверхность,

обычно побеждают самые агрессивные и приспособляемые. Чего очень бы не хотелось.

 

Сорри, все писали и я написал

Согласен полностью.

 

Янукович судя по всему сдулся или его слили, тут кому как нравиться. Судя по всему будут досрочные выборы.

 

Вопрос народу что будет делать оппозиция до/после выборов. Кого выдвинут и с какой программой политической/экономической

или все как обычно "весь мир насилья мы разрушим до основания........"

 

P.S. Надеюсь кровопролитие закончилось.

[serj_nv 2569]

Посол США: Украину должен вести в будущее Янукович

21 февраля, 3:06 UTC+4

 

Позвольте риторический вопрос -"Кому принадлежит эта проститутка, чьи команды выполняет?"

Эта принадлежит клиенту, кто платит тот и имеет.

 

Со стороны USA ожидаемый ход, пока европейцы вводят санкции и думают что делать с майданом,

американцы как люди практичные (можно любить их или нет их, но это сильная черта) организуют легализацию/легитимность

прихода оппозиция к власти, на этом поимеют свои дивиденды. Пу и Европа постоит в сторонке.

 

Но при всём этом я считаю, что Майдан всё сделал правильно. Теперь предстоит ещё долго наводить порядок, но порядок СВОЙ,

а не по понятиям. И всё будет хорошо!

 

В современных условиях СВОЙ порядок не получится, придется к какому-то блоку присоединиться.

Независимость - фикция, сферическая в вакууме.

 

Кто будет наводить порядок, у каждого региона свое виденье?

[serj_nv 2569]

.

[StYlus. 1]

Считаю тех, кто учиняет беспорядки, отламывает плитку, жжет покрышки, бьет стекла, сжигает автомобили и здания, преступниками

Маленькая проблема: в это описание слиты обе основные стороны конфликта.

 

Есть фото, видео, акты экспертиз

И где они есть?

 

Есть — я ошибся — не одно-единственное, а целых два словесных заявления. Одно, как я уже говорил, от МВД, второе — от администрации президента :^)

 

Т.е. те, кто захватили власть во Львое и других городах - это не гопники и не узурпаторы, а те, кто отстаивают законно избранную власть, - гопники и узурпаторы. Чем больше я читаю про Украину, тем больше её люблю Ж)))

Гопники не те, кто просто отстаивает власть. Гопники в данном смысле слова те, кто организованно бьёт и убивает нелюбителей законно избранной, но со страшной скоростью теряющей законность власти, под защитой силовиков этой власти.

 

есть свидетельства того, как некто в форме беркута выстрелил боевым ?

Не знаю.

 

А есть свидетельства того, как некто из демонстрантов выстрелил боевым?

 

Отож.

 

«Свидетельств нет», а чуть не сотня трупов есть. И почему-то на три четверти демонстранты.

 

в 9 боевые отряды майдана начали стрелять боевыми, только информация о том, что милиции выдали боевое оружие - остановило (пока) насилие

Опять совершенно всё наоборот.

 

Я уже писал, что заявление о «боевой стрельбе, которую первыми начали боевые отряды», существует только в подаче властей.

 

Официальная информация с подтверждением о том, что милиции выдали оружие, появилась через полдня после того, как милиция и прочие органы убили из боевого оружия пару десятков людей. Примечательно, что до самого этого заявления и. о. министра ВД посреди дня власти упорно твердили, что их силовики исключительно не вооружены, хотя убийства со стороны этих силовиков шли полным ходом много часов.

 

непонятно, почему население украины обзывают титушками. с обеих сторон население, с обеих сторон обычные украинцы

Называют не население, называют самую опущенную и деклассированную часть, готовую бить и убивать либо за деньги, либо и просто за гарантию безнаказанности, себе в удовольствие.

 

Что стало главной причиной обострения ситуации на Украине?

Ну что ж вы так прилипли к сетевым опросам сайта такого толка? Что ещё вы ожидали там увидеть, кроме отражения желаний Кремля?

 

Или это и ваше любимое издание? Тогда ваши взгляды понятны :^(

 

Если интересно, что об этом думают россияне, а не читатели того вашего опуса, информация есть здесь: http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114713

 

По самым скромным подсчётам на Западной украине захвачено более 3 тыс. боевого оружия

Небольшой, но существенный момент.

 

Они не то чтобы захвачены — они изъяты из пользования силовиков и опечатаны, чтобы не достаться ни одной стороне. Не буду утверждать, что ни один ствол не ушёл на сторону, но подавляющее большинство никуда не ушло.

 

Кстати, к вечеру были сообщения, что, после того, как милиция обьявила единение с народом, почти три четверти этого оружия вернули ей под охрану обратно.

 

Государственная измена обычно является прежде всего сотрудничество с иностранцами с целью подрыва интересов государства

Не знаю, может, в России и так. Кстати, может, формулировка относительно измены и в УК Украины похожая, мне сейчас уже сил нет искать.

 

Имеется в виду понятие, которое обычно по-русски как раз и передают словами «госизмена», а по-английски это high treason, и это преступление, «зарезервированное» для государственных руководителей, когда они своими антизаконными действиями подрывают «основы государства», и никаких иностранцев для этого не надо.

 

По Евроньюз только что сказали, что снайперы стреляют с обеих сторон

Кстати, осмелюсь допустить, что «Евроньюз» ваш был на русском языке.

 

У них каждая редакция работает почти сама по себе: все получают одну картинку и, в общем-то, некое сообщение к ней, но разные языковые редакции в конце концов готовят свои тексты самостоятельно и ни с кем «наверху» в «Евроньюзе» не согласовывают. И почему-то именно русскую редакцию уже много раз ловили на грубом передёргивании или просто вранье, причём каждый раз в спорных, с точки зрения официальной российской государственной точки зрения, ситуациях и каждый раз строго в соответствии с текущей линией Кремля.

[StYlus. 1]

Таким, как у вас, естественно нет

Конечно, на это способны только великие путиноугодные умы :^)

 

БОльшая часть Украины и не говорит на украинском языке.

Ээээ, как раз большая часть и говорит, причём до сих пор, несмотря на все усилия вытеснить язык из широкого оборота в 1950—1980-е. Ещё в начале 1950-х русскоязычного населения в Украине был вообще мизер.

 

Исторически откуда начинается Украина? От Т.Г. Шевченки? Но никак не от Тараса Бульбы и не от Николая Васильевича Гоголя

Конечно, не от мифического Тараса Бульбы. А что, Россия начинается от Козьмы Пруткова? :^)

 

Украина начинается… ну, хотя бы с Киевской Руси. Как-то украинцы не озаботились красивыми легендами вроде праотца Чеха, благодаря которой чехи ведут свои начала с 6-го века (хотя тогдашние чехи, всем понятно, были очень не те, что нынешние.) Строго говоря, это справедливо: все данные подтверждают, что и предки чехов, и предки поляков, скажем, именно к этому времени довольно чётко обособились. Примерно так же было и с предками украинцев, но вот же легенда подвела, поэтому обычто вспоминают «только» Киевскую Русь. Естественно, в те времена ни о каких русских говорить было невозможно, этот народ сформировался намного позже, после широкого территориального распространения и смешения с большим числом других народов. Это к вопросу об истории.

 

Главное было вложить в головы украинцам (слово-то от поляков, окраина Польши), что они не русские

А не надо было вкладывать, они это и сами всегда знали и очень чётко различали. Точнее, они всегда знали, что они и есть русские люди, а рядом, на северо-востоке, живут московиты. А когда эти соседи вдруг сами стали называться русскими, пришлось себе создавать новое название. Замечу, что проблема возникла в восточной части Украины, которая была под Московией, потом стала под Россией, и стало непонятно: как так, мы всегда были русскими, а тут рядом другие русские обьявились? В западной Украине старое самоназвание украинцев «русские», «русины» сохранялось чуть не до начала 20-го века, а в Закарпатье практически до Второй мировой.

 

Да, слово-то совсем не от «окраины», а от «страны». Вы можете представить себе народ, который сам себе выберет название «чья-то окраина»? :^)

 

И кто говорит на украинском языке на Украине? Кому положено, да?..

Для кого родной язык, тот и говорит.

 

А по-русски кому положено?

 

ткните плз ссылкой в документы о вводимых ЕU санкциях относительно УА. Желательно официальные

Официальнее некуда: http://consilium.europa.eu/uedocs/cms_data...raff/141110.pdf (англ. яз.)

 

Замечу, что санкций ещё не ввели, а только договорились начать разрабатывать, как-то так. Хотя были заявления, что, может, уже в пятницу таки и введут.

 

ПС. Не постите плиз ссылки на "фильмы" НТВ, это уже даже не смешно, и даже не пошло, это просто атавизм

А можно ссылку на «Россию-24»?

 

А я всё-таки запощу :^)

 

[StYlus. 1]

Посол США: Украину должен вести в будущее Янукович

21 февраля, 3:06 UTC+4

 

Позвольте риторический вопрос -"Кому принадлежит эта проститутка, чьи команды выполняет?"

Ты не знаешь, чьи команды ИТАР-ТАСС выполняет?

 

Достаточно просто сравнить:

 

Президент Украины Виктор Янукович не должен уходить в отставку, так как страна нуждается в нем для осуществления политических преобразований

Так они пересказали будто бы слова посла. Ярко и хорошо запоминаемо, но — неправда. Точнее, искажённая правда, которая хуже лжи.

 

"Нет, наша позиция заключается в другом. Президент Янукович должен вести свою страну в будущее. Путь к этому должен для него лежать через новое правительство, изменения конституции, политического устройства"

А так они перевели его слова. Согласитесь, акцент ну совершенно иной: нафиг в нём страна не нуждается, но пускай вытягивает из того г, куда втащил.

 

А вот что он сказал на самом деле (опять акцент!): http://amanpour.blogs.cnn.com/2014/02/20/u...geoffrey-pyatt/

 

“Our position is the President Yankukovych needs to lead his country into a new future, and he needs to do so through the vehicle of a new government, change to the constitution and the political order.”

(Мы считаем, что президент Янукович должен вывести свою страну в новое будущее, и т. д.)

 

ЗЫ. Парочка статей, может, кому-то что-то яснее станет:

 

Обращение к тем, кто в России

 

Енакиево: на родине Януковичей

[Kotig 313]

Маленькая проблема: в это описание слиты обе основные стороны конфликта.

 

И где они есть?

 

Есть — я ошибся — не одно-единственное, а целых два словесных заявления. Одно, как я уже говорил, от МВД, второе — от администрации президента :^)

Моё мнение, преступник - всегда преступник. И если он насилует и убивает "со словами марсельезы на губах", он преступником быть не перестаёт. Но тут мы с Вами ничего не решим, это каждый решает для себя сам. Революционная законность - не пугайтесь, это не "кровавая гебня", это Максимильен Робеспьер.

И то, что все участники Евромайдана получили полную индульгенцию меня наталкивает на очень уж неприятные мысли. Было всё это, было. Полные корзины голов.

Так ли уж нужно учиться на своих ошибках ? Может меньше крови и слёз будет, если на чужих ?

 

Ну как же нет, и видео есть и акты экспертиз, и пули пролетевшие спецмашиной, всё есть.

Уважаемая Alis написала, посмотрите видео, там всё есть.

так, просто для информации.. Да, конечно, "купленные все", канал - провластный, продажный (хотя, какая уже нафиг, власть?) мальчик "проработанный" , а все кто против беркута - герои.. Но может, не все так однозначно? http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/02/20/960266.html

[ess 1233]

Спецслужбы под видом майдановцев организовывают нападение на оружейку (там, естественно, заранее предупреждены - потому и жертв нет, и не надо ломать голову вопросом, как это вообще возможно). Оружия нет. И "нетушнее" оружие раздают титушкам. Что тут нелогичного?

нелогично тут то, что о захвате этих объектов рапортовали сами протестующие.

[Qot 13]

А осуждать методы революции как-то смешно,

На Украине не революция, а попытка государственного переворота.

Поддерживать такое в какой бы то ни было форме, хоть бегая с майдаунами, хоть молчаливо соглашаясь, могут только предатели и больные на голову.

 

Отличная тема, все желающие раскрылись как могли.

[ess 1233]

Ваш технический уровень и доступная Вам техническая база позволяет Вам включить на передачу телефон находящийся в "режиме ожидания" и провести перенастройку параметров микрофона?

элементарная логика подсказывает, что производитель телефона напрямую заинтересован в использовании микрофона на все 100% его возможностей.

 

[Kotig 313]

Ты не знаешь, чьи команды ИТАР-ТАСС выполняет?

Да мне вообщем то всё равно, кто и чьи. Так уж сложилось у меня в жизни, что всегда смотрю больше на поступки, а не на слова. Использую все доступные источники информации, и итар-тасс и свободу, свидетельства друзей и знакомых, видеоматериалы, и ещё целую кучу источников.

А вот то, что последние дни Янукович действует на стороне восстания заметил далеко не только я. Цитировать не хочу, форумчанин этот широко известен.

То, что в санкциях Евросоюза имени Януковича - нет, это факт и его не сдвинуть и майданом. В очередной раз всех предал и продал за обещание "азила и безтрестности" которое с похвальным упорством раз за разом повторяют чехи с экранов новостей. Разумеется они куплены лично мной и выполняют мои команды.