Украина и украинцы

[buster 1827]

6 минут назад, ess сказал:

Оно и когда было двуполярье, оба полюса наводили порядки где считали нужным и возможным, не глядя на чужие жизни. Хотелось бы чтоб вот как в утопии - все белые и пушистые, и умеют договариваться. Умом то понятно, что не будет этого никогда.

Ну... Я бы сказал, что один из полюсов делал что хотел. А другой помогал союзным правительствам. Это несколько разный подход. Другое дело, что война была "где-то там", а сейчас опять в Европе (впрочем, я бы не забывал про Югославию - ящик пандоры был открыт именно тогда, и украинские события это чуть ли не прямое следствие югославских, причём сразу по нескольким направлениям).

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, ess сказал:

Было, было, 'фрицы' - это оно самое, ненависть к немцам.

Мой отец прошел всю финскую и почти всю Отечественную. Два ранения и контузия... Никогда плохого слова ни про финнов, ни про немцев от него не слышал. Были шутливые под...бки  старшего брата, когда он на сибирской немке женился... Самые мирные люди - это солдаты после войны.

[ess 1218]

6 минут назад, buster сказал:

Заметь, что это фронтовое название, придуманное британцами во время первой мировой. И именно фронтовое, а не гражданское.

Да, но гражданские им пользовались именно чтоб описать немцев. У меня бабушка и дедушка именно так и называли их.

[buster 1827]

2 минуты назад, ess сказал:

А если так : 

И даже если так, это всё равно фронтовое. Не гражданское. К тому же тот факт, что в последствии произведение было подкорректировано, как раз и говорит о том, что было понимание разницы между приверженцами идеологии и национальностью.

[GDV 9782]

22 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Может потому, что в противном случае было бы уже поздно?

А почему такая ситуация была допущена? Мы уже про это говорили. И я согласен с @foreigner - при таком уровне и темпе всё это а) затянется, б) приведет к огромным избыточным разрушениям и жертвам. Да чего уж, уже затянулось и уже привело. Невозможно было представить, что украинцы, обученные американцами, будут действовать по американским сценариям? Ну да, какая неожиданность.

[buster 1827]

2 минуты назад, ess сказал:

Да, но гражданские им пользовались именно чтоб описать немцев. У меня бабушка и дедушка именно так и называли их.

Ну это, вполне может быть, личное у твоей бабушки. На государственном уровне разделяли немцев-вояк и немцев как национальность. Тем более, что на стороне СССР было немало немцев.

[GDV 9782]

20 минут назад, buster сказал:

во время ВОВ люди в СССР НЕ ненавидели немцев, как нацию

Еще как ненавидели. И немцев, и язык, и всё, что с этим связано. Просто не все поголовно. Ну так и украинцы не все поголовно ненавидят всех подряд русских.

[ess 1218]

2 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Мой отец прошел всю финскую и почти всю Отечественную. Два ранения и контузия... Никогда плохого слова ни про финнов, ни про немцев от него не слышал. Были шутливые под...бки  старшего брата, когда он на сибирской немке женился... Самые мирные люди - это солдаты после войны.

А это уже грамотная работа пропаганды, вероятно. Я читал, что когда дело шло к переходу границы Германии, начали мозги промывать в обратную сторону, чтоб погасить ненависть и уменьшить количество случаев слепой ярости и массовых убийств мирняка из мести.

С финнами все понятно и так, они не были агрессором и ненавидеть их как нацию не за что.

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, buster сказал:

впрочем, я бы не забывал про Югославию

Это другое... Вчера слушал Дуденыша из Португалии... брал очередное говновью у тупорылой Эйдельман...

[GDV 9782]

21 минуту назад, buster сказал:

ЦИПсО отлично свою задачу выполняет

Более чем. Эта контора на голову выше слабенькой роспропаганды.

[ess 1218]

Только что, buster сказал:

Ну это, вполне может быть, личное у твоей бабушки. На национальном уровне разделяли немцев-вояк и немцев как национальность. Тем более, что на стороне СССР было немало немцев.

У моих особой ненависти уже не осталось когда я был в сознательном возрасте. Но вот это 'фрицы' в них впилось накрепко.

[GDV 9782]

18 минут назад, Zeb Stump сказал:

Только у нас никто не спрашивал...

А без разрешения самим действовать? Только не тогда, когда жареный петух в жопу клюёт. Опять же, говорено уже. Аргументы все озвучены с обеих сторон... 

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, GDV сказал:

Более чем. Эта контора на голову выше слабенькой роспропаганды.

Так кто за ней стоит? И сколько баблосов влито? Нуланд же озвучила в свое время...

[GDV 9782]

8 минут назад, ess сказал:

А если так : 

О как... Не знал.

[buster 1827]

59 минут назад, ess сказал:

По моим данным тоже, на днях начали фигачить с моря. К сожалению, очень сильно страдает мирняк. У меня у товарища часть семьи (дяди/тети/дедушки) в мариуполе. На днях тетки с детьми смогли на машине вырваться. Дом деда разрушен, дом одной тетки разрушен, дом второй тетки частично разрушен и мало пригоден к проживанию. И таких семей множество  Страшно это все. 

Меня каждый раз после этих историй удивляет, а почему когда ровным счетом то же самое творилось в зоне АТО, то особо никто не переживал на этот счет (не считая Россию). А теперь вдруг это стало важным. Людей безусловно жалко. Но мне непонятно, те, которые страдают сейчас, они какие-то другие, не такие, как те с "неподконтрольных"?