Украина и украинцы

[GDV 9782]

9 минут назад, ess сказал:

К сожалению, очень сильно страдает мирняк.
Страшно это все. 

Да, согласен. Так не должно было быть, и свое мнение про виновных по обе стороны баррикад я уже говорил, не буду повторяться.

[buster 1827]

Вчера имел удовольствие цивилизованно дискутировать с одним киевлянином. Разговор был весьма адекватным. Человек излагал позицию украинской стороны. А я как бы российской (подчеркивая, что это не моё мнение, а аргументация российской стороны). И мне кажется, я что-то надломил в позиции собеседника. Ибо он во-первых, высказался (по итогу) за прекращение войны даже путем потери территорий. А ещё он прямо завис после вопроса - почему газовая труба до сих пор работает. Он даже не знал об этом. И он не нашел, что на это ответить, но ушел в раздумьях. Как-то так.

Что приятно - разговор был конструктивным диалогом без перехода на личности и повышения градуса. Даже в таких условиях люди могут оставаться людьми. И это хорошо.

[GDV 9782]

7 минут назад, Zeb Stump сказал:

Но вскоре выяснилось, они рассредоточили и те, и другие свои средства.

Я извиняюсь, а что такое "выяснилось"? На дворе что, 19 век? Передислокация самолетов и ствольной артиллерии не могла произойти за несколько часов, почему это осталось незамеченным? Недостаточное количество спутников может играть роль в коротком горизонте, но не в таком же масштабе. Я отдаю себе отчет, что мой голос - с дивана, но всё же. 

Ибо то, о чем пишет @ess - это, помимо прочего, следствие недостаточной подготовки. Очень недостаточной, судя по ходу военных действий. В этом тоже хитрый Пентагон виноват, и это даже не очень-то сарказм, а похоже на правду. 

9 минут назад, Zeb Stump сказал:

"Так получилось", плять...

Вот-вот. 
А чё ж вы начали, коли ничего не готово?

[GDV 9782]

3 минуты назад, buster сказал:

Даже в таких условиях люди могут оставаться людьми.

Это да. Но, увы, огромная редкость.

[ess 1218]

13 минут назад, foreigner сказал:

я в прошлом году от снега до снега дом строил. В этом году тоже будет. И вижу, что и следующий год прихвачу запросто. 

И когда вижу фото разбитых домов и улиц - оторопь берет 

Да, стоит это примерить на себя - работаешь ты годами, зарабатываешь потом и кровью, строишься вкладываешь силы, а потом хряп и для решения геополитических вопросов тебе выпиливают дом, или, чего хуже - часть семьи.

Когда уже человечество научится нормальной коммуникации, чтоб не доводить до войны ?

[ess 1218]

6 минут назад, GDV сказал:

Это да. Но, увы, огромная редкость.

Это я тоже на себя примерил. Если бы у меня кто-то пострадал от бомб, я бы, скорее всего, тоже ненавидел всех, что по принадлежности к государству агрессору. Эмоции - страшная штука и совладать с ними крайне сложно. Нужно оооочень много времени, чтоб они притупились.

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, GDV сказал:

А чё ж вы начали, коли ничего не готово?

Может потому, что в противном случае было бы уже поздно?

[buster 1827]

6 минут назад, ess сказал:

я бы, скорее всего, тоже ненавидел всех, что по принадлежности к государству агрессору.

Даже во время ВОВ люди в СССР НЕ ненавидели немцев, как нацию. Люди ненавидели ФАШИСТОВ. Я думаю, дело тут не в бомбах, а в пропаганде, которая призывает к ненависти. Как вот вчера по украинскому национальному телеканалу призвали к кастрации российских солдат, попавших в плен. Это не война (которую, кстати, никто не объявлял), это разжигание ненависти. ЦИПсО отлично свою задачу выполняет (погугли, что это такое), умами людей манипулируют на раз-два, как перепрошивкой микросхемы.

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, GDV сказал:

Так не должно было быть

Только у нас никто не спрашивал...

"Слава Ухани" -  это так показательно... и призывают к миру, поставляя оружие...

[buster 1827]

17 минут назад, ess сказал:

Когда уже человечество научится нормальной коммуникации, чтоб не доводить до войны ?

ИМХО, когда закончится эпоха однополярья. Но ненадолго. До очередной эпохи однополярья.

[ess 1218]

4 минуты назад, buster сказал:

Даже во время ВОВ люди в СССР НЕ ненавидели немцев, как нацию. Люди ненавидели ФАШИСТОВ. Я думаю, дело тут не в бомбах, а в пропаганде, которая призывает к ненависти.

Было, было, 'фрицы' - это оно самое, ненависть к немцам. Ее старались глушить, но тем не менее она была. Из примеров - стих 'убей его', он не про фашистов, а именно про немцев.

2 минуты назад, buster сказал:

ИМХО, когда закончится эпоха однополярья. Но ненадолго. До очередной эпохи однополярья.

Оно и когда было двуполярье, оба полюса наводили порядки где считали нужным и возможным, не глядя на чужие жизни. Хотелось бы чтоб вот как в утопии - все белые и пушистые, и умеют договариваться. Умом то понятно, что не будет этого никогда.

[Zeb Stump 7641]

5 часов назад, buster сказал:

Даже во время ВОВ люди в СССР НЕ ненавидели немцев, как нацию. Люди ненавидели ФАШИСТОВ.

Более того, план англосаксов "Моргентау" не состоялся только потому, что СССР был категорически против...

[buster 1827]

Только что, ess сказал:

Было, было, 'фрицы' - это оно самое, ненависть к немцам. Ее старались глушить, но тем не менее она была. Из примеров - стих 'убей его', он не про фашистов, а именно про немцев.

Вот этот стих. Где здесь про немцев? Фашистов я подсветил (9 раз в тексте).

Константин Симонов

 

Убей его (Если дорог тебе твой дом)

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчёл
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;

Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;

Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;

Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,

Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,

Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, — так ее любил, —

Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;

Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, —

Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.

За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат, —
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина, —
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

4 минуты назад, ess сказал:

Было, было, 'фрицы' - это оно самое, ненависть к немцам.

Заметь, что это фронтовое название, придуманное британцами во время первой мировой. И именно фронтовое, а не гражданское.

Цитата

Фри́цы — фронтовое прозвище немцев. Использовалось британскими солдатами во время Первой мировой войны. В СССР использовалось во время Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.

Фриц (нем. Fritz) — характерное немецкое имя, может быть как полным, так и уменьшительным от имени Фридрих. В похожем пренебрежительном ключе имя Фриц использовалось и в других армиях союзников. Реже немецких солдат именовали «гансами» — по другому распространённому немецкому имени, Ганс. Сами немцы аналогичным образом называли советских солдат «иванами».

 

[GDV 9782]

23 минуты назад, ess сказал:

Если бы у меня кто-то пострадал от бомб, я бы, скорее всего, тоже ненавидел всех, что по принадлежности к государству агрессору

Разумеется. Тут и без пострадавших эмоции через край, а уж, не дай бог, при наличии личных трагических причин...

[ess 1218]

3 минуты назад, buster сказал:

Вот этот стих. Где здесь про немцев?

А если так :