Украина и украинцы

[StYlus.]

Чуть выше я показывал, что за возврат Железного Феликса - почти 78% населения, как Вы думаете зачем ?

Наверно, затем, что дали приказ комунадо проголосовать. Потому что 77,2 процента (это не совсем «почти 78») — не населения, а участников одного интернет-опроса, которые мы все знаем, как накручиваются.

 

А от населения — 45 процентов. Тоже много, конечно. Против — 25 процентов (опрос ВЦИОМ).

 

На Майдане 0 целых, хрен десятых процента населения, а за возврат Феликса

На Майдане в каждый данный момент обычно очень мало населения, хотя прошли через него очень многие.

 

Но при всём этом:

 

Мнения украинцев относительно акций протеста разделились практически поровну. Количество респондентов, которые поддерживают протестные настроения граждан, составляет почти 47% (26,8% - полностью поддерживают, 20,9% - скорее поддерживают). Не поддерживают протесты - 46% (31,3% - совсем не поддерживают, 14,8% - скорее не поддерживают).

 

Поддержка акций протеста,%

 

Полностью поддерживаю 26.8

Скорее поддерживаю 20.9

Скорее не поддерживаю 14.8

Совершенно не поддерживаю 31.3

Трудно сказать 6.3

http://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=r...=227&page=1

 

То есть в Украине поддерживает протесты больший процент людей, чем в России хочет вернуть Дзержинского.

[Zeb Stump]

В том-то и дело, что уже не действовал, потому что противоречил либо декларациям о суверенитете двух из сторон, либо юридическому факту выхода третьей стороны из-под юрисдикции СССР вообще.

Я говорю о процедуре. При этом ссылаюсь на союзное законодательство, действовавшее в то время. Ты же пока давишь эмоциями.

Декларации о суверенитетах и выходах были приняты с нарушением процедур, установленных союзной Конституцией и конституционными законами Союза. Право на выход было продекларировано конституцией СССР, но процедура была установлена законом.

Еще не удалось найти ни одного полностью юридически легитимного документа о выходе хоть одной Советской республики из состава СССР и не удалось найти ни одного юридически легитимного документа о прекращении СССР.

Так торопились рвануть из братского союза, что запрягали телегу в лошадь ;-)

 

[Kotig]

Я о том, что даже, если б их там было "ноль и хрен десятых", никто не имеет право их избивать - или уже забыли, что именно с этого начались баррикады

Началось с того, что "мирной" толпе не дали вволю погромить правительственные здания и перекрыли улицу. После этого в совершенно пассивный заслон полетели булыганы и зажигательные бутылки.

Если бы была воля разогнать майдан - давно бы трудились "на стройках народного хозяйства".

[serj_nv]

На момент всех своих телодвижений местных генсеков действовал Конституционный закон СССР

в начале прочитал гомосеков

[StYlus.]

Декларации о суверенитетах и выходах были приняты с нарушением процедур, установленных союзной Конституцией и конституционными законами Союза

Они вообще не устанавливали никаких процедур для деклараций о суверенитете. Так что, уж и не провозглашать, что ли? Как смогли, так провозгласили. Не нарушая того, чего не было. После чего союзное законодательство стало второстепенным.

 

Кстати, я что-то не помню (может, забыл), чтобы тогда какие-нибудь союзные органы пытались оспорить эти декларации.

 

ЗЫ. Когда великий князь московский сам повысил самого себя до царя, это тоже не соответствовало тогдашним понятиям. Так что, будем считать незаконными Московское царство / Российскую империю / СССР, и вопрос о конце СССР считать исчерпанным? :^)

 

В общем, на волю, в пампасы, к мамонтам! :^)

[Zeb Stump]

в начале прочитал гомосеков

Не такая уж большая ошибка.

 

[StYlus.]

Началось с того, что "мирной" толпе не дали вволю погромить правительственные здания и перекрыли улицу. После этого в совершенно пассивный заслон полетели булыганы и зажигательные бутылки

Нет же, ну опять всё прямо наоборот, чем было на самом деле. Мирной (без кавычек, на тот момент) толпе не дали вволю мирно помитинговать относительно недалеко от плотно оцеплённых правительственных зданий и разойтись, как было уже много раз, а вместо этого выставили очень даже активный заслон, со спецсредствами, с водомётами при минусовой температуре, там, где не имели права выставлять без обьявления чрезвычайного положения.

[Stevendall]

Началось с того, что "мирной" толпе не дали вволю погромить правительственные здания

Если уже спустя один месяц возмущение беспределом законов от 16 января легко подменяется "желанием толпы погромить", то что будет через год, два, десять, двадцать?

 

[Zeb Stump]

Так что, уж и не провозглашать, что ли?

От чего же? Ведь предусмотрено Конституцией. Но прежде инициируй принятие соответствующего закона.

я что-то не помню (может, забыл), чтобы тогда какие-нибудь союзные органы пытались оспорить эти декларации.

Ты забыл Тбилиси, Прибалтику и пр.

Но ты же сам и ответил:

Когда великий князь московский сам повысил самого себя до царя

то до этого (соблюдения законодательства Союза) уже никому не было дела. Достаточно взглянуть на указы Горбачева того периода.

В общем, на волю, в пампасы, к мамонтам!

Я к этому не призывал. Я просто констатировал "юридически значимые факты", коли речь зашла о соблюдении процедуры;-)

[Kotig]

Нет же, ну опять всё прямо наоборот, чем было на самом деле. Мирной (без кавычек, на тот момент) толпе не дали вволю мирно помитинговать относительно недалеко от плотно оцеплённых правительственных зданий и разойтись, как было уже много раз, а вместо этого выставили очень даже активный заслон, со спецсредствами, с водомётами при минусовой температуре, там, где не имели права выставлять без обьявления чрезвычайного положения.

Ну хоть ты меня убей "ап стену", ну не понимаю я. Стоят себе автобусы, ни на кого не прыгают, никого не разгоняют, в промежутках люди. На понятном всем языке сказано - "неззя".

Кстати совершенно нормальная ситуация в любом городе Европы. Мирная толпа начинает штурм - "ибо нефиг", я тут ходил и буду ходить, а на законы -

Автобусы поджигаются (это мирной то толпой !!!!!!). Тушить - не дают булыганами, взрывпакетами и зажигательными бутылками. Применение водомётов при тушении - преступление против человечества.

"Мирные люди" - не ходите ко мне домой, не надо.

Далее - провокация засчитана, начинаем штурм зданий по всей стране, заранее подготовленные истерики в "свободной прессе", угрозы санкций, ареста счетов, запрета выдачи виз родственникам и знакомым и т.д. и т.п. Потом начинаем уже хотеть смену правительства, отставку президента, изменение конституции и т.д.

Я ничего не перепутал ?

В римском праве (так или иначе лежащем в основе любого современного законодательства) стоит - смотри КОМУ ВЫГОДНО.

И после этого мне говорят, что это провокация власти и предлагают поплакать над теми, кто в этой провокации пострадал.

[Stevendall]

Я ничего не перепутал ?

Ты всё перепутал!

Не вижу смысла это тебе объяснять. Надоело повторяться.

[ess]

по просьбам трудящихся - без комментариев.

[Stevendall]

По тем же просьбам - с комментарием...

У них на лбу написано, что они "правый сектор"?

Или сказанное их устами исключает провокацию против того же правого сектора?

 

Я не утверждаю, что то не правый сектор.

Просто виден факт весомой цены твоей ссылки. А значит и прочей твоей аргументации здесь в этой теме...

Без комментариев.

[dimsan]

Ну хоть ты меня убей "ап стену",

Лучше наверно так...

 

Еще я напишу, может дойдет.

ДО НАЧАЛА столкновений на Грушевского. С начала мирных демонстрантов беркутня побила как-то ночью кого смогли... потом по мелочи и в добавок приняли не законно, удобные для себя законы - против все еще мирных демострантов... как-то так.

Т.е. против мирной демонстрации делалось все, чтобы сделать ее не мирной - и эти действия совершала власть.

А вот для чего, к сожалению пока на это ответа не знает никто, кроме конечно заказчика.

[Kotig]

Еще я напишу, может дойдет.

ДО НАЧАЛА столкновений на Грушевского. С начала мирных демонстрантов беркутня побила как-то ночью кого смогли... потом по мелочи и в добавок приняли не законно, удобные для себя законы - против все еще мирных демострантов... как-то так.

Т.е. против мирной демонстрации делалось все, чтобы сделать ее не мирной - и эти действия совершала власть.

А вот для чего, к сожалению пока на это ответа не знает никто, кроме конечно заказчика.

Ну вот так как раз и понятно. Были провокации, как то ночью кого то побили, законы не нравились и вообще власть .

И толпа шла разобраться с этим делом. Кто то неизвестный подготовил булыжники и средства их пуляния, подвёз канистры с проф. составленой смесью, бутылки, средства дозирования, взрывпакеты.

Ну и понеслась душа в рай. Что ж тут непонятного. В такой ситуации достаточно криво посмотреть.

А вот КТО и НАФИГА это всё заказал и организовал - да, интересно.

Рискну предположить. Тот кому выгодно, что мирная в ообщем то демонстрация превратилась в то, во что превратилась. Кто сейчас себя чуствует "на коне".

 

Юнец, запутавшись во лжи,

Спросил об истине науку.

"И кто-то камень положил

В его протянутую руку".