Украина и украинцы

[ess 1220]

Очень очевидно, что

не выкладываю своего видения ситуации

противоречит

обмен мнениями

может тебе и очевидно, но мне - абсолютно нет.

видение ситуации это :

"все думающие люди поддерживают майдан"

 

обмен мнениями (выражение мнеиня о конкретном факте) это :

"закидывать беркут зажигательными бутылками - скотство"

"беркуты сволочи, избивать студентов - это беспредел."

 

разница между первым и вторым очевидна ?

[trond 1]

Не надо передергивать. И вешать ярлыки на высказывания. что, типа, одно - это мнение, а второе - это видение ситуации.

Абсольютно все, приведенное тобой является как мнением, так и видением ситуации. Не разделяю. Поскольку как одно, так и второе - субъективно. Все решает только точка обзора.

 

обмен мнениями (выражение мнеиня о конкретном факте) это :

"закидывать беркут зажигательными бутылками - скотство"

"беркуты сволочи, избивать студентов - это беспредел."

А зачем же опускать свои же комментарии к приведенным фактам? - Вырванное из контекста полного поста как-то теряет свой смысл, не правда ли?

 

С другой стороны, никто из нас не видит полной картины. Видим только то, что либо нам показывают, либо то, что видеть хотим.

Мы видим, в основном, кролика, которого фокусник вытаскивает из шляпы, и не замечаем, что делает ассистентка в полумраке за спиной фокусника.

 

Точно так же, мы видим, что забрасывают горящими смесями. А кого и за что? Что было перед этим?

Мы видим, что избивают студентов. А что было перед этим?

 

Мы можем осудить полицейского, стреляющего в человека из револьвера. Но можем не видеть, что тот человек ОПЯТЬ готовится выстрелить по безоружному гражданину.

То есть, вешать ярлыки и говорить, что кто-то сволочь, а кто-то - ангел небесный, я считаю, абсолютно безграмотным, поскольку НИКТО не видит полной картины. В том числе и ты, ess.

Поэтому твое мнение не имеет под собой никакой основы и является ложным настолько же, как и утверждение что кот жив (либо кот мертв) в случае кота Шредингера, поскольку ты не видишь картины целиком.

 

Отсюда делаем вывод: любое твое утверждение в адрес моего настоящего поста будет ложным, поскольку целиком ситуацию ты не видишь.

А посему можешь больше не писать. поскольку все остальное, написанное тобой, будет ложью.

[Stevendall 0]

в идеальном вакуумном мире.

ну да... в моём вакууме я интересуюсь вот этим

или вот этим

как видно - не разгонишься пообщаться...

приходится быть проще...

например:

что тоже малопривлекательно.

 

Вот и общаюсь в плоскости:

или

 

НИКТО не видит полной картины. В том числе и ты, ess.

...

А посему можешь больше не писать. поскольку все остальное, написанное тобой, будет ложью.

Так что, пусть он пишет.

А то, если и на этом уровне возникнет вакуум, то с кем ж тогда общаться?

 

Можно ещё перейти на более высокий уровень общения, и тогда мысли из этой темы могут потом показаться настолько мелочмыми, что тут останутся лишь... (и далее по списку...) Ну а до тех пор лично я здесь заполняю свой вакуум своим видением, ess своим и т.д.

[Depakin 6]

Отойдем от обсуждения и порицания методологии самого обсуждения. А то это становится более важным, чем сами события на Украине (или это результат перехода их в вялотекущее латентное состояние?).

 

Вот как вы считаете, есть ли какие-то истинные геополитические интересы у ЕС на Украине? Не так что бы дать первый дан ассоциированного членства, что бы мелко насолить России, а серьезно - принять, расширить, интегрировать. И в чем эти интересы - большой рынок сбыта, высокотехнологичные производства, квалифицированная рабочая сила, ключевое региональное расположение?

 

Тут недавно приводили так называемого анал-литика, который назначал апокалипсис на Украине на 7-8 число. Удивительно нудный, долгий бред, который должен был консолидировать и подбадривать радикальных бойцов. Абсолютно безответственный монолог, без серьезных источников информации.

 

Почитайте Караганова. Его анализ. Ну как вариант. Я его с тех пор, как он продался Пу не очень люблю читать, но его положение позволяет делять настоящий анализ ситуации, а читая между строк можно избавиться от идеологических имперских наносов.

[serj_nv 2413]

Вот как вы считаете, есть ли какие-то истинные геополитические интересы у ЕС на Украине?

Есть

И в чем эти интересы - большой рынок сбыта, высокотехнологичные производства, квалифицированная рабочая сила, ключевое региональное расположение?

И это то же. Политика - продолжение экономики.

[Stevendall 0]

а серьезно - принять, расширить, интегрировать. И в чем эти интересы - большой рынок сбыта, высокотехнологичные производства, квалифицированная рабочая сила, ключевое региональное расположение?

добавлю - и правильно хотят...

глупо было бы - не хотеть этого...

 

А весь народ делится на тех, кому от этого хорошо, и кому плохо...

Мне тут в Праге - почти никак.

Хотя это не совсем так.

Я посещаю Украину, и почему-то у меня не возникает желание туда возвращаться.

В то же время я прекрасно понимаю, что приближение Украины к ЕС (кому бы это и почему бы это не хотелось) устраняет кучу неудобств.

И вот после этого я вижу в этой теме людей, убеждающих меня, что МНЕ тут плохо.

И как я этого сам не заметил?

Надо же! Они такие прозорливые, а я слеп?.

 

Вывод.

Евросоюзу выгодно перетянуть Украину на свою сторону.

И Слава Богу!

Хуже было бы, если бы ни ЕС, ни США это не было выгодно, и Украина, никому не нужная была бы отдана в руки "процветающей" России.

 

Почему не середина? Почему не самостоятельность без ЕС и без России?

Об этом я писал - потому что не уловили тот момент, когда местечковый рекет от контроля над рынком где-нибудь в спальном районе какого-то немноготысячного города перешёл к контролю над исполнительной властью и банковой системой страны под охраной силовых структур.

 

Приплыли! Следствие - Майдан! Евросоюз тут как тут? Повторюсь - и Слава Богу!

Потому что бандиты в Украине не с Запада пришли.

Кто-то хочет возразить, что и не с Востока?

Ну и ладно (хотя я не соглашусь). Но допустим - не с Востока. Но в России - та же беда!

Хотя... Кому-то - беда, а кому-то - спасение! Вот регионалы и тянут туда всю страну, но даже у них тылы прикрытия где? В Европе!

[Depakin 6]

Есть

 

... Политика - продолжение экономики.

 

Не, ну это не ответ. Вы бы развернули свое виденье. Иначе просится "максимально аргументированный ответ" - нету .

 

И политика есть не продолжение экономики, а по К. Марксу "концентрированная экономика", что более другое. Иными словами, включение любой страны в ЕС должно носить характер очень выгодной сделки, ну хотя бы в горизонте 20 лет.

 

Немного поправлю вопрос "Есть ли истинные геополитические интересы у ЕС на Украине и в чем они выражаются?" Ибо без перечесления в чем они могут выражаться заявления типа "есть" пустые и популистские.

[Leda 1]

Вот как вы считаете, есть ли какие-то истинные геополитические интересы у ЕС на Украине?

А то.

Если раньше этот интерес был ограничен чисто территориальными сферами влияния, носил некий налет небрежения к соседям-дикарям, неспособным навести порядок в своей стране, и в основном базировался на требованиях. То теперь отношение и акценты сильно изменились.

Надо кому под боком такая огромная территория охваченная гражданской войной? Нужен прям на границе регион нестабильности?

Кое-кому может и нужен. Но не ЕС.

 

Тут недавно приводили так называемого анал-литика...

У нас всяких есть. Хошь еще одного? При просмотре не забываем, что видео записано 24.10.2013.

Там, правда, тоже фсбэшные ушки торчат, но и про ЕС, и про США, и еще про много чего забавного есть.

 

Почитайте Караганова.

А ссылочку дать?

[Stevendall 0]

Не, ну это не ответ. Вы бы развернули свое виденье.

А у самого, что, мозги никак не разворачиваются?

Или ты берёшь "на карандаш" только развёрнутые мнения?

 

P.S. Я понял, что твой последний пост был реакцией не на моё "развёрнутое видение".

[Depakin 6]

А ссылочку дать?

 

Тут все просто - http://www.karaganov.ru/. Но вводите коррекцию на то, что, безусловно умнейший человек, на службе. Он получил доступ ко всей информации в обмен на лояльность. Трудно оценивать чистоту сделки.

 

Что касается

Надо кому под боком такая огромная территория охваченная гражданской войной?

 

Забавный аргУмент. То есть для вступления в ЕС сейчас все что можно делает Босния?

[Leda 1]

Это я в курсе. Но он столько всего понаписал...

Хотела уточнить, что конкретно из его рассуждений считаешь наиболее интересным для данной ситуации.

 

То есть для вступления в ЕС сейчас все что можно делает Босния?

Ой, та сколько той Боснии.

[serj_nv 2413]

В свое время начал заинтересовавшись понял что многие историки были так сказать "придворными" и выражаясь современным языком "политически ангажированным".

т.е. просто нужно делать некую поправку на это. Трудно ожидать от например Кармазина жесткую критику Романовых, а от средневековых монахов пишущих историю

крестовых походом хвалебные "речи" по отношению к арабам.

[Depakin 6]

Это я в курсе. Но он столько всего понаписал...

Хотела уточнить, что конкретно из его рассуждений считаешь наиболее интересным для данной ситуации.

 

Ой, та сколько той Боснии.

 

Вот целая статья, которая ставит подсомнение объективное существование именно экономических интересов.

 

Напоминает новогоднюю просьбу ребенка "Дедушка Мороз, выпей всю водку в мире, что бы папе не досталось"

[Stevendall 0]

Вот целая статья, которая ставит подсомнение объективное существование именно экономических интересов

Из статьи:

Конечно, стремление украинцев в Европу очень скоро нарвется на быт. ЕС не собирается, да и не может помочь. Более того, соглашение, если будет подписано, приведет к еще большим невзгодам для украинцев.

ой-ой-ой...

 

И как скоро мы начнём стонать под ярмом европейских невзгод?

 

А если Украина выстоит и сохранит братские отношения с Россией, вот тогда уехавшие в Европу ещё позавидуют оставшимся в Украине!

Народ повалит обратно на родину! Но примут не всех! Всех сторонников Майдана, взятых "на карандаш", оставят на произвол жалкого существования в Европе!

[Leda 1]

Тут все просто - http://www.karaganov.ru/. Но вводите коррекцию на то, что, безусловно умнейший человек, на службе. Он получил доступ ко всей информации в обмен на лояльность.

Даже без коррекции понятно, что он, как умный человек постарался сказать много и ничего по сути.

 

Об интересах сторон - почти ничего такого, что не было бы известно, тем кто интересуется тематикой.

О выводах - ближе к тому "как желательно трактовать", а не как подсказывают факты.

О выходе из тупика - предложены три варианта и все тупиковые, на временном отрезке написания статьи, что и признает сам автор.