В Великобритании родился

[feed 0]

QUOTE (Marc @ Jun 19 2003, 09:21) Согласитесь, что развитие медицины несколько изменило естесственный отбор, что явно не идет на пользу человечеству....
Это уже не развитие медицины - это уже расширение сферы бизнесса...

[Arki 0]

Я со всеми вами согласен - но оценка уродства очень субъективная вещь, смею заметить! Всем известные проблемы с точки зрения яко бы уродства были и у гениев человечества таких как Гете, Бетховен и всем известный Хавкинс (если я не ошибься). Как быть быть с этим? Давайте раставим все точки над i. Есть два аспекта у этой проблемы.

 

1 - улучшение породы людей
2 - исправление ошибок природы

 

давайте их не смешивать. Так вот улучшение это есть плохо ИМХО, а исправление - сиречь хорошо.

 

ЗЫ Естесственный отбор в человеческом стаде вещь весь и весьма специфическая. Я бы не притягивал за уши это понятие к нашему социуму, в том значении которое используется для оставшейся природы.

[GDV 9974]

QUOTE (Arki @ Jun 19 2003, 12:28) 2 - исправление ошибок природы

 

исправление - сиречь хорошо.
Есть мнение, что природа несколько умнее нас с вами, и не нам судить, что есть её ошибка, а что нет.

[feed 0]

QUOTE (Arki @ Jun 19 2003, 09:28) Давайте раставим все точки над i. Есть два аспекта у этой проблемы.

 

1 - улучшение породы людей
2 - исправление ошибок природы

 

давайте их не смешивать.
Никакой разницы в этом не вижу, кто как не сам человек создает массовые ошибки природы, "улучшая" при этом качество жизни и уровень своего благосостояния?...
Пластмасса - уже правит миром! (и никуда мы от этого не денемся....)

[Arki 0]

QUOTE (feed @ Jun 19 2003, 10:35) Пластмасса - уже правит миром! (и никуда мы от этого не денемся....)
Это сложный филосовский вопрос о пользе. Смотря, какими критериями ты руководствуешся. Если продлением сроков жизни до 80 лет сейчас по сравнению с 30 во времена отсутсвия пластмас. То не согласен. Я "за" пластмассу.

[Marc 29]

Арки, я так не думаю. Могущество природы - в ее многообразии. Природа не ошибается, а просто ставит свои эксперименты, как это делала миллионы лет. Вся наша цивилизация не более чем вспышка на временной шкале.
Если какую-то породу выгладить и сделать идеальной, то что получится можем посмотреть хотя бы на собаках. Без прививок и специальных добавок породистый пес перестает быть породистым или просто подыхает. А дворняги живут и плодятся.
Гении - это отклонения от средней линии по любому из критериев и они необходимы, но в ограниченном количестве.

[ajdar 1]

Arki , есть такое мнение, что человечество, как система и как вид, находясь в процессе, накапливает ошибку. В соответствии с этим мнением, накопление ошибки сверх некоторого предела является концом света. С другой стороны, организующее начало этого света (пишу так, потому что не все приемлют слово "Бог") корректирует процесс накопления ошибки, чистит и смазывает ее. Например, ввергая часть человечества в тупик однополой любви или в трясину генетических заболеваний, т.е. обрекает их на вымирание. Вопросы морали не будем трогать, но рациональное зерно в этих рассуждениях прослеживается.

 

ЗЫ. Это к вопросу об уродах. Усовершенствование уродов - задача генной инженерии:-)

[Arki 0]

QUOTE (Marc @ Jun 19 2003, 10:47) Вся наша цивилизация не более чем вспышка на временной шкале.

Ну ты, Marc, даешь. Я не согласен в принципе с этим! Мы венец творения! А как насчет того, что эволюция дотигла высшей степени пилотажа у людей, наделив их возможностью улучшать себя как вид. Заметь никто другой, это сделать не в состояние. Мы не дворняжки. У нас живучесть обуславивается другими отличными от оставшихся мерками. ИМХО ессесно

[feed 0]

QUOTE (Arki @ Jun 19 2003, 09:43) ....Если продлением сроков жизни до 80 лет сейчас по сравнению с 30 во времена отсутсвия пластмас. То не согласен. Я "за" пластмассу.
Каждый нормальный человек, любыми способами, старается прожить как можно дольше! И это правильно...
Даже если ему придется ходить на пластмассовых ногах, даже если у него потом будет биться пластмассовое сердце, а в голове будет чип.... На самом деле это все не важно!
Важно, чтобы дети рождались настоящими и здоровыми и не зависили от всякого рода имунных, гармональных, синтетических, пластмассовых и других препаратов....

[Marc 29]

Хорошо, мы можем себя улучшать, но где мерило улучшений? То что хорошо для какого-то индивидуума или даже для нации, вовсе не равно хорошему для, например, среды обитания. Контролировать климат, экологию, землетрясения и пр. мы еще не можем. В конце концов родная планета может нам устроить Матрикс-перезагрузка и опаньки, господа, пишите письма мелким почерком.

 

Так что о венце я бы пока не говорил. Мы удачная ветвь развития, но если не будем изменяться, то можем стать неудачной. Динозавры жили гараздо дольше, чем существует человеческая цивилизация и где же они?

 

Пока что мы можем быстро приспосабливаться ко всем изменениям благодаря чему-то (технологии и пр.), ну и как долго это может продлиться?

[Arki 0]

QUOTE (ajdar @ Jun 19 2003, 10:54) Arki , есть такое мнение, что человечество, как система и как вид, находясь в процессе, накапливает ошибку. ....но рациональное зерно в этих рассуждениях прослеживается.
Кем прослеживается? А если предпосылки сиих рассуждений не верны изначально? Тем более само существование( не только его спосбоности к кибернетической обратной связи) организующего, централизованного,неизвестно где, начала - факт оспоримый. А уж ввергание кем-то или чем-то бедного лидства в различного рода инсинуации наподобе цветных отношений (существовавших свегда кстати ) тем более меня не убеждает.

[Arki 0]

QUOTE (feed @ Jun 19 2003, 11:07) Важно, чтобы дети рождались настоящими и здоровыми и не зависили от всякого рода имунных, гармональных, синтетических, пластмассовых и других препаратов....
Здесь все очень просто - возьми статистику детской смертности за последниме века. И ты поймешь как повлиял на нее тех.прогресс. и все эти "имунные, гармональные, синтетические, пластмассовые и другие препараты...."

[Arki 0]

QUOTE (Marc @ Jun 19 2003, 11:09) Пока что мы можем быстро приспосабливаться ко всем изменениям благодаря чему-то (технологии и пр.)?
В чем здесь есть плохо ? Я вас спрашиваю?

 

ну и как долго это может продлиться

 

где вы были сэр когда мы тут по футурологии потоптались? Все зависит от того кто ты - оптимист или другой.

[ajdar 1]

Кем прослеживается?

Прослеживается мной, например:-)
Вообще, сущность проблемы в том, что у человека есть два аспекта развития, если так можно выразиться, - физиологический и духовный. Все достижения цивилизации, включая пластмассу и возможности управы генов, коснулись первого. А великий смысл преподносимых нам уроков в том, чтобы мы не забывали и о втором, грамотно расставив акценты. Медицина бьется с невиданными заразами, а они появляются с завидным постоянством. На пороге всевластия нанотехнологий человечество может быть уничтожено банальным землетрясением.
Весь вектор развития технологии в рамках цивилизации есть отгораживание от создавшей нас природы. Без корректировки вектора конфликт с создавшим нас началом неизбежен.
И заметь, чем меньше этот защитный экран (между человеком и природой), тем меньше проблем с САРСом или болезнью Алцгеймера:-)

 

Здесь все очень просто - возьми статистику детской смертности за последниме века. И ты поймешь как повлиял на нее тех.прогресс. и все эти "имунные, гармональные, синтетические, пластмассовые и другие препараты...."

А как повлиял? Уменьшилась? А откуда тогда необходимость генных коррекций берется?

[GDV 9974]

Даёшь естественный отбор!
Бери детей, и все - в табОр!

 

(соответствующий плакат можно нарисовать, в стиле соцреализма).