Путеводитель по Чехии для американцев

[GDV 9975]

Вот теперь в доводах Arki мне видится рациональное зерно...

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Jun 11 2003, 08:33) Вот теперь в доводах Arki мне видится рациональное зерно...
А мне по-прежнему - нет. Есть надёжные гистологические методики, позволяющие отличить раковые клетки от здоровых. Но где определение фашизма? Баркашов - фашист? Конечно, потому как сам себя таковым признаёт, носит свастику на чёрной униформе и приветствие завёл хайлеобразное. А Хайдер в Австрии? Волосатые зелёные его клеймят нацистом, но против евреев он ничего не имеет, стрелять оппозицию не призывает и мировое господство не планирует.

[ajdar 1]

QUOTE (Arki @ Jun 11 2003, 08:29) Если результат известен заранее - достаточно определиться с диагнозом...
Ну хорошо, если все до такой степени понятно, то почему в бывшей нашей общей стране успешно реализовался вариант, против которого боролся Гитлер? Я имею в виду следующее - почему деструктивным силам не было "забранено"? Я даже не о развале страны - черт с ней, в конце концов, - я все больше и больше убеждаюсь, что кроме меня это вообще никого не печалит.
Я больше о моральном упадке и деградации, о потере духа и уверенности в своих силах. О том, что наши Учителя и Врачи, Ученые и Писатели - те, за чью честь вы вчера так дружно впряглись - разбежались по всему миру стесняясь своей идентичности.
Разве неправильно бы было сказать им всем громко и внятно, что они не граждане второго сорта, что многие и многие "цивилизанты" им в подметки не годятся, что не обязательно судорожно изучать английский язык - пусть его изучают негры, - чтобы их начали понимать соседи по планете?

 

В чем тут раковые клетки? В упоминании сомнительных имен? Да, они были большими негодяями. Но не большими, чем большинство из ныне здравствующих политиков. Выходит, табуировать явление мало, ведь практически ничего с тех пор в мире не изменилось и в табу превратили фашизм те, кто практикует те же методы и сегодня.

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Jun 11 2003, 08:49) Учителя и Врачи, Ученые и Писатели - те, за чью честь вы вчера так дружно впряглись - разбежались по всему миру стесняясь своей идентичности.
Ну, я бы в одну яму писателей и врачей не валил. Последние дело делают, тяжкое и требующее высокой квалификации и долгой учёбы. Первые же есть как раз та самая антилихенция - говоруны. Почитать их порою приятно и забавно, но в политике им делать действительно нечего, ибо живут они в своём придуманном мире.

 

Разве неправильно бы было сказать им всем громко и внятно, что они не граждане второго сорта, что многие и многие "цивилизанты" им в подметки не годятся, что не обязательно судорожно изучать английский язык - пусть его изучают негры, - чтобы их начали понимать соседи по планете?

Позволю себе и тут не согласиться. Подъём достоинства путём показывания кузькиной матери соседям не ведёт к тому, что эти соседи будут нас уважать. Бояться - может быть... как бешеную собаку.

 

По мне так, достоинство дожно быть внутренним чувством каждого, и для этого вовсе не надо унижать другого и верить, что он "в подмётки не годится". Мы - нормальный европейский народ, не богоносец, но и не лапотник. Не хуже и не лучше других - такова моя сермяжная визия.

 

ЗЫ А английский надо в любом случае учить всем, не только неграм. У голландцев с самоуважением всё ОК, а там почти каждый говорит как минимум на двух иноземных наречиях.

[ajdar 1]

QUOTE (Wandler @ Jun 11 2003, 09:17) По мне так, достоинство дожно быть внутренним чувством каждого, и для этого вовсе не надо унижать другого...
Оно должно, но для этого надо некоторых безответственных говорунов попросить заткнуться:-) Потому что для чувства достоинства важно, чтобы человек точно знал, что то, что он делает - это хорошо и нужно и, что это хорошее и нужное он должен делать честно. По большому счету, это все, что нужно, чтобы в обществе был мир и достаток.

 

Про кузькину мать я не говорил ничего:-) Но и прятать свое "недоцивилизованное" естество ни к чему - не хуже и не лучше, это верно. Но пока есть тенденция делать вид, что хуже. Хотя, теперь после моральной деградации, может, и действительно хуже.
И английский - на здоровье. Лишние языки еще никому не повредили, но ведь понятно о чем я?

[Arki 0]

Я даже не о развале страны - черт с ней, в конце концов, - я все больше и больше убеждаюсь, что кроме меня это вообще никого не печалит.

А вот здесь порылась историческая закономерность - всякая империя имеет свой конец-распад. Можно печалиться, можно ругаться - результат один.

 

Выходит, табуировать явление мало, ведь практически ничего с тех пор в мире не изменилось и в табу превратили фашизм те, кто практикует те же методы и сегодня.

утверждение весьма и весьма спорное , без доказательств принять невозможно.

 

И потом, я нигде не говорил о табуирование явления, Давайте разберемся. Мне кажется, здесь передергиваются понятия - речь идет о запрете фашизма и нацисткой пропаганды, а не запрете изучение этого явления. Табу является выискивание положительных сторон явления без рассмотрения его в целом (что по сути есть закамуфлированная пропаганда). Одобрение успеха Гитлера в деле кормежки народа, обеспечении работой, подъема нац.сознания, без указания цены заплаченной за это является чистой воды демагогией. И чтоб многие не бросались на эту красивую обертку с цианистым калием внутри - нужен запрет! И ни как иначе!

[Wandler 8]

QUOTE (Arki @ Jun 11 2003, 09:50) Одобрение успеха Гитлера в деле кормежки народа, обеспечении работой, подъема нац.сознания,
плюс очень успешная поддержка малого бизнеса, семьи и материнства, авторитета армии и государства в целом. А автобаны!

 

без указания цены заплаченной за это является чистой воды демагогией.

Если под ценой подразумеваются война и концлагеря, то рекомендую взглянуть на ось времени. Вышеупомянутые достижения уже имелись в 1937-39, а война их как раз свела на нет. Убийство же евреев вообще не имело, в общегосударственном масштабе, экономического смысла - обогатилась только кучка людей, непосредственно руководивших "окончательным решением".

 

нужен запрет! И никак иначе!

И всё-таки, что же конкретно ты призываешь запретить?

[GDV 9975]

ФАШИЗМ

 

Вообще, слово фашизм - итальянское и означает пучок. Древнеримские государственные чиновники ходили с охраной, и у охранников были в тот период не автоматы, конечно, в руках, а топорики с пучками ветвей, листьев. А в 1920-е годы итальянские националисты вспомнили об этом и так назвали свое движение, имея в виду, что они стоят на страже своей страны. Вот откуда этот термин. К России он не имеет никакого отношения.

 

Шумиху о фашизме в России раздули демократы. Это их подлая уловка: использовать однозначно негативный образ фашизма, чтобы сделать пугалом политических противников. А кого они обзывают фашистами? Тех, кто любит Россию. Если ты любишь Россию, значит ты для демократов фашист. Просто кощунственно использовать это слово в нашей стране. Какой может быть фашизм в России? В стране, которая положила 30 миллионов в борьбе с фашизмом. Это ветеранов войны демократы обзывают фашистами. Для них те, кто воевал с фашизмом, - те и есть фашисты. Итак, ясно, что слово "фашизм", это просто ярлык, который навешивают как кому ни лень, ярлык, который не имеет никакого содержания за собой. Есть отдельные группки, которые нацепляют на себя черную форму, но их отождествлять с русским народом нельзя.

 

Но если разобраться внимательнее, мы найдем фашизм и найдем его вовсе не в России, а в США, Англии, Франции, Турции. Кто стрелял в Папу римского? Турецкий фашист Агджа. Кто бомбил Югославию, и не только в 1999 году, но и раньше, когда бомбили боснийские города? Англия, Франция, США - вот враги мировой цивилизации. Вот кто бредит мировым господством. Вот кто хочет установить тотальный контроль над всем миром и устанавливает уже его через шир-потребовские фильмы, жвачки и сникерсы, через разрушение национальных культур других стран. Вот с этим фашизмом и его пособниками в России ЛДПР борется, и всегда будет бороться.

 

Жириновский.

[ajdar 1]

Арки, да я не выискиваю! Просто я не могу пройти мимо этого явления, опыта, как угодно - ведь это было вчера и почти с нами. И я не считаю, что что-то пропагандирую - просто излагаю свое видение вопроса, с которым надо спорить и не соглашаться.
Но и факты надо признать, если таковые имеются. Включая миллионы жертв второй мировой войны. А куда тогда записать жертвы первой? И всех предшествовавших? А нынешних? Все списать на фашизм не получится.

 

Посмотрим с другой стороны на проблему. Спросите любого "цивилизанта", что такое фашизм и он скажет про жертвы Холокоста и Освенцим. И про то, что фашизм это страшнейшее табу.
А где каждый четвертый уничтоженный белорус? Или десятки миллионов советских граждан? Не есть ли это табу инструментом пропаганды, в таком случае?

[ajdar 1]

Ай да Владимир Вольфович, ай да сукин сын!!! Хоть он и клоун временами, а я ему симпатизирую:-)

 

Арки, твое табу - в интересах претендентов на мировое господство, им выгодно и ими только поддерживается.

[Kosta 0]

QUOTE (Arki @ Jun 11 2003, 11:50) И чтоб многие не бросались на эту красивую обертку с цианистым калием внутри - нужен запрет! И ни как иначе!
Ой уважаемый! Позабыли вы одну национальную особенность, хорошо отраженную в старом анекдоте.
Чтобы заставить русского прыгнуть с моста, достаточно написать: "Здесь с моста прыгать нельзя"

 

И одно дело, оградить явление с помощью пропагандистского программирования, что и было успешно
сделано в СССР. Совсем другое - сказать "Нельзя!", когда в силу ряда обстоятельтв старые лозунги на молодое поколение не подействуют.

[Dremuchij 2170]

Айдар, это ведь ты, кажется, всегда примечал повороты обсуждаемых тем в неожиданные стороны, да? Начали с американских путеводителей, закончили фашизмом, и еще продолжается дискуссия.

[ajdar 1]

Да вот Арки написал, что "чешская интеллигенция" на дух не переносит Швейка. А это ведь диагноз - ненавидеть то, что естественно, хотя, может, оно и некрасиво выглядит. Вот и пошла дискуссия:-) Посмотрим, куда выведет кривая после фашизма:-)))

[Kosta 0]

QUOTE (ajdar @ Jun 11 2003, 12:12) Ай да Владимир Вольфович, ай да сукин сын!!! Хоть он и клоун временами, а я ему симпатизирую:-)
И я тоже, Айдар!
Объясню почему. Он, возможно единственный из совр. росс. политиков, который живет, ИМХО,
в согласии с самим собой. Сейчас , опять же ИМХО, здесь в Руску, чтобы добиться успеха в Новорусском его понимании, надо быть большой сволочью, при этом прикидываясь дураком.

 

Но, оговорюсь, не более, чем симпатизирую.

[Alica 0]

Немного в сторону - о Швейке: мы были на спектакле с названием типа "Современный Швейк" или что-то в этом роде. Главная идея - нужен был собирательный образ, которому бы поверили ВСЕ чехи и поголосовали на выборах за партию, которую он представляет. И выбрали на эту роль балабола, своего парня, господского завсегдатая, не разбирающегося ни в чем, кроме как в умении общаться с людьми и сказать каждому то, что от него хотят услышать. Символом своим он избрал добрую игрушку, изображающую Швейка. И вся Чехия под знаменами и криками "За Швейком!" пошла... Грустная такая правда.