Путеводитель по Чехии для американцев

[GDV]

"Интеллигент - это тот человек, для которого система духовных ценностей выше, чем материальных".
Н.Я.Эйдельман

[Wandler]

QUOTE (Katya @ Jun 10 2003, 14:35) По-моему, там была "двухминутка ненависти"
Верно, Two Minutes Hate.

 

Winston's diaphragm was constricted. He could never see the face of Goldstein without a painful mixture of emotions. It was a lean Jewish face, with a great fuzzy aureole of white hair and a small goatee beard -- a clever face, and yet somehow inherently despicable, with a kind of senile silliness in the long thin nose, near the end of which a pair of spectacles was perched. It resembled the face of a sheep, and the voice, too, had a sheep-like quality. Goldstein was delivering his usual venomous attack upon the doctrines of the Party -- an attack so exaggerated and perverse that a child should have been able to see through it, and yet just plausible enough to fill one with an alarmed feeling that other people, less level-headed than oneself, might be taken in by it.

 

Курсивом - на тему защиты детей от фашизма (исламизма, западной бездуховности и т.п.).

[ajdar]

Alica , к сожалению, слова на этот раз подводят - я их называю интеллигенцией, даже не интеллигентами. Можно и диссидентами, конечно. Но бывают и неинакомыслящие интеллигентствующие личности. Черт, впрочем, с ними. Я и не думал оскорбительно отзываться о врачах или учителях. Они труженики.
Вспомните-ка лучше, кто вдалбливал в головы советских инфантилов идею об их, инфантилов, неполноценности? О том, что надо им непременно покаяться перед кем-то, а в качестве священной коровы имелся в виду либеральный Запад. И вот результат - страны нет, вместо нее прах. Врачи и Учителя в страхе разбежались по разным странам. Не успевшие убежать пошли прислуживать в домах у прорабов перестройки.
Кто это сделал??? Конечно, механически, так сказать, и моторно это сделали товарищи-партейцы, генотип которых вобрал в себя все худшее, что в этой стране накопилось за века истории (такова уж была система подготовки партийных кадров). Но идеологию, эту мутную бражку мешали долгие годы интеллигентствующие шаманы и заклинатели.

[ajdar]

QUOTE (GDV @ Jun 10 2003, 14:37) "Интеллигент - это тот человек, для которого система духовных ценностей выше, чем материальных".
Н.Я.Эйдельман
Типичные происки интеллигентов!:-) Вот опять! Ну зачем вносить сумбур туда, где должна быть гармония???!!! Ну куда денется духовный человек от материальных ценностей? Куда денется материальный человек без духовных ценностей мы уже видим и знаем:-)
Вот такими идейками и мостится дорога в ад. Духовные и материальные ценности должны быть сбалансированы и находиться в гармонии. У одного эта гармония 60-40%, у другого 45-55%. Но они хотят заставить мучиться комплексами и тех, и других.

[lovermann]

QUOTE (Wandler @ Jun 10 2003, 14:45)

QUOTE (Katya @ Jun 10 2003, 14:35)

По-моему, там была "двухминутка ненависти"
Верно, Two Minutes Hate.

 

Winston's diaphragm was constricted. He could never see the face of Goldstein without a painful mixture of emotions. It was a lean Jewish face, with a great fuzzy aureole of white hair and a small goatee beard -- a clever face, and yet somehow inherently despicable, with a kind of senile silliness in the long thin nose, near the end of which a pair of spectacles was perched. It resembled the face of a sheep, and the voice, too, had a sheep-like quality. Goldstein was delivering his usual venomous attack upon the doctrines of the Party -- an attack so exaggerated and perverse that a child should have been able to see through it, and yet just plausible enough to fill one with an alarmed feeling that other people, less level-headed than oneself, might be taken in by it.

 

Курсивом - на тему защиты детей от фашизма (исламизма, западной бездуховности и т.п.).
не хочу обидеть Вандлера, но я больше чем уверен, что этот текст прочитает и поймёт 1% посетителей форума, если не меньше.

[allyouneed]

Уинстону стало трудно дышать. Лицо Голдстейна всегда вызывало  у  него
сложное  и  мучительное чувство. Сухое еврейское лицо в ореоле легких седых
волос,  козлиная  бородка  --  умное  лицо  и  вместе  с  тем  необъяснимо
отталкивающее; и было что-то сенильное в этом  длинном  хрящеватом  носе  с
очками, съехавшими почти на самый кончик. Он напоминал овцу, и в голосе его
слышалось  блеяние.  Как  всегда,  Голдстейн  злобно обрушился на партийные
доктрины; нападки были настолько  вздорными  и несуразными, что не обманули
бы и ребенка, но при этом не лишенными убедительности, и слушатель невольно
опасался,  что  другие  люди,  менее  трезвые,  чем  он,  могут  Голдстейну
поверить.

(с) Перевод В. Голышев

 

Сорри, Wandler . Не понятна мне твоя параллель ни с двухминуткой, ни с текстом.
Говорили, кажется, о великой нужде анализировать фашизм как явление?
И что потом? Будем лечить его (фашизм) всем обществом?
Людоедов и насильников тоже будем анализировать и лечить?

[lovermann]

Вот теперь мы поняли, что вандлер воспользовался тем, что многим английский ЧУЖД! Нечестно получается

[Wandler]

QUOTE (ajdar @ Jun 10 2003, 14:49) кто вдалбливал в головы советских инфантилов идею об их, инфантилов, неполноценности? О том, что надо им непременно покаяться перед кем-то, а в качестве священной коровы имелся в виду либеральный Запад. И вот результат - страны нет, вместо нее прах. ...
Кто это сделал??? Конечно, механически, так сказать, и моторно это сделали товарищи-партейцы
Эхэх, тут-то и ошибка. Распластывание в грязи не есть покаяние. Где публичное признание коммунистами вины перед своим народом? Где аналог Нюрнберга для красных с последующим запретом компартии и люстрационным законом для аппаратчиков и гэбистов? Где-где.. в Кремле!

 

не хочу обидеть Вандлера, но я больше чем уверен, что этот текст прочитает и поймёт 1% посетителей форума, если не меньше.

Вандлера обидеть тяжелее, чем на намыленную телебашню голышом влезть. А насчёт 1% ты обидел, скорее, целый форум.

 

Не понятна мне твоя параллель ни с двухминуткой, ни с текстом. Говорили, кажется, о великой нужде анализировать фашизм как явление? И что потом? Будем лечить его (фашизм) всем обществом? Людоедов и насильников тоже будем анализировать и лечить?

Ну и что тут непонятного? Человек заявляет о ненависти к фашизму и необходимости его хирургически удалять. При этом не имеет понятия о сути явления. Тогда непонятно, кого же резать? Муссолини давно нет, а только его партейцы называли себя фашистами. Гитлер, Борман и даже Гесс тоже давно мертвы. Они были фашистами? Ок, а Франко? Пиночет? Ким Ир Сен? Туркменбаши? С кем бороться-то? Скинхеды? Запретить стричься?

[Sergei]

QUOTE (lovermann @ Jun 10 2003, 19:41) Вот теперь мы поняли, что вандлер воспользовался тем, что многим английский ЧУЖД! Нечестно получается
Надо его заставить переводить все фразы на буржуйском языке...

[ajdar]

QUOTE (Wandler @ Jun 10 2003, 19:12) Распластывание в грязи не есть покаяние. Где публичное признание коммунистами вины перед своим народом? Где аналог Нюрнберга для красных с последующим запретом компартии и люстрационным законом для аппаратчиков и гэбистов? Где-где.. в Кремле!

Не только в Кремле. Еще в активах за рубежом, в приватизированной нефти, в наблюдательных советах акционированных стратегических предприятий типа РАО ЕЭС. Там аналоги и законы вместе с самими аппаратчиками и гэбистами. И выкурить их оттуда уже не смог бы ни Сталин, ни Гитлер.
А покаяния и не было - были нудные заклинания с целью распластать в грязи свой будущий электорат.

 

ЗЫ. Может, я неудачно сформулировал с самого начала, черт знает. Я только знаю, что этот стройный хор заклинателей образует свой собственный класс и вид "интеллигентствующей диссидентщины", продолжающей разъедать остатки страны. Именно их и собирался вычистить Гитлер в первую очередь, в чем есть рациональное зерно его идеи.
И ничего нет страшного, Арки, в том, что у такого монстра, каким был гитлеровский режим были в основе и рациональные моменты тоже. ИМХО.

[StYlus.]

Да не диссидентщина разъедает. Разъедает отсутстствие массового мелкого и среднего собственника.

[ajdar]

QUOTE (StYlus. @ Jun 10 2003, 20:44) Разъедает отсутстствие массового мелкого и среднего собственника.
То, чего нет разъедать не может. ИМХО:-)
Откуда ж ему взяться, если его, собственника, никогда там толком и не было? И потом "собственник" - это тоже своего рода фетиш. Из разряда "рыночных отношений" - типа, вот появятся рыночные отношения и заживем.
Происходит подмена - проблема вроде как не в ответственности и труде каждого, а в наступлении сказочных "рыночных отношений".
Вот я и говорю - инфантилизм и вера в "волшебную силу пузырьков":-)

[StYlus.]

Рыночные отношения - штука не сказочная, а вполне реальная. Но наступить они могут только при наличии того же массового собственника. ЫМХО.

[GDV]

QUOTE (Wandler @ Jun 10 2003, 21:12) Ок, а Франко? Пиночет? Ким Ир Сен? Туркменбаши?
И Лопушенко-то не забывайте!

[Arki]

QUOTE (ajdar @ Jun 10 2003, 20:02) И ничего нет страшного, Арки, в том, что у такого монстра, каким был гитлеровский режим были в основе и рациональные моменты тоже. ИМХО.
В данном случае ситуацию необходимо рассматривать в комплексе всех проблем. В раковых клетках при необходимости есть тоже рациональные моменты - клетки быстро растут и развиваются, с точки зрения клеток это просто клево! Но организм через некоторое время умрет. Можно быть великим философом и искать рациональность в любом процессе, но зачем? Если результат известен заранее - достаточно определиться с диагнозом (для Wandlera - взять на пробу пару клеток и сравнить их опытными образцами). Поэтому пациента надо лечить ( хирургия, химиотерапия короче убийство), а не бросать на него концептуальные взгляды. Вот когда явление будет наблюдаться только в закрытых лабораториях, тогда просим - вот вам чумка - терзайте ее своим пытливым умом, теоретизируйте на здоровье. А пока ситуация в мире увы не дает нам такой возможности.