Православие и баптизм

[sunnywave]

А то ведь заладили - подавай им конкретные примеры! Только запрашивальщики этих "доказательств" не хотят видеть сиих аргументов. Вот и накаляют страсти.

Stevendall, да не принимай все так близко к сердцу. Кто хочет видеть, тот и так видит, а кто нет, то хоть носом ткни, все равно будут утверждать, что это "злые происки врагов"

Мне вот смешно, что Эрдни обвинили в пиаре Кураева

Вот без зазрения совести свои же слова так перевернуть - метод достойный восхищения

Обычно применяется в тех случаях, когда нечем крыть, а отбить у оппонента желание вести дискуссию и сделать вид, что вышел победителем, ну очень большое.

[Alis]

А вот где позвольте узнать, Вы увидели в моих постах оправдание сатанизма? Или так хочется видеть, то чего нет?

 

sunnywave , вот здесь, в нижеприведенном вашем посте и увидели

 

Какая еще религия оказалась на такое способна? Так что по количеству жертв, принесенных во имя бога, сатанисты по сравнению с христианской церковью просто младенцы.

 

Пусть не прямое оправдание, но более лояльное, если так можно выразиться, отношение , нежели к христианству. И поэтому более чем странно читать Вашу тайну.

Открою Вам страшную тайну - я христианка и даже более того - православная.

 

Видимо, Вы просто крещены в раннем возрасте в православной церкви, но в православие веры нет у Вас. А то что Вы думающая - похвально, но это не объяснение. Если бы Вы, думающе, верили, то не рассуждали бы так агрессивно о православии. Согласна с Вами, есть темные стороны христианства (православного, католического и др.), потому как люди мы все, человеки . Но есть Святая Церковь, Соборная, о которой Вы, видимо, ой как мало знаете. Не знаете, не из-за невеждества (Вы образованный и эрудированный человек, вне сомнений), не знаете, потому что НЕ ВЕРИТЕ.

[sunnywave]

Пусть не прямое оправдание, но более лояльное, если так можно выразиться, отношение , нежели к христианству.

Милая Alis, это всего лишь сравнение по единственному критерию Не нужно притягивать за уши то, чего нет

Но если Вам так хочется оправдания, то можно будет представить и его

 

К сожалению, я завтра уезжаю в командировку на неделю, поэтому если успею сегодня вечером ответить более подробно, то напишу, если не успею, то отвечу попозже, если интерес не пропадет.

На всякий случай всем пока!

Спасибо всем-всем за интересный разговор!!!

[sunnywave]

Не знаете, не из-за невеждества (Вы образованный и эрудированный человек, вне сомнений), не знаете, потому что НЕ ВЕРИТЕ.

Alis, допускаю, что произвожу такое впечатление. Я этого не боюсь нисколько

Но если Вы считаете, что ВЕРА - это шоры на глазах и просто тупое следование обрядам и обычаям, то, поверьте, очень ошибаетесь.

[Rusin]

ВЕРА - это шоры на глазах и просто тупое следование обрядам и обычаям

Когда я вижу просто огромное количество православных, которые именно так трактуют веру (даже не на словах, а делом!), то мне иногда кажется, что именно это и есть тем трактованием, котому их учит православная церковь. Буквально единицы задумываются над смыслом идей, которые составляют основу христианства. А вот плохо это или хорошо - я не знаю.

[Коломчанка]

"Во многия мудрости - многия печали". Может быть, Вера и Знание ПОКА несовместимы? Как несовместимы, например, первобытный человек и компьютер. Он бы тоже не поверил, что такое бывает!

 

И вообще, у меня сложилось впечатление, что людей больше волнует не Вера как таковая, а вопрос: КТО больше совершил зверств во имя веры или , наоборот, кто больше сделал открытий во имя веры: приверженцы христианства или приверженцы мусульманства (буддизма. сатанизма и т.п.) Ну прямо какое-то соцсоревнование у нас получается!

 

Все хороши, чего тут спорить.

 

Религия служит Вере. И если "служанка" плоха, сие не означает, что плоха и госпожа. Как ни совершенствуй культово-обрядовую составляющую Веры - всегда найдутся недовольные, критикующие, сомневающиеся (и зачастую, справедливо!). Может быть, попытаться найти у себя в душе уголок для компромисса?

[Stevendall]

не Вера как таковая, а вопрос: КТО больше совершил зверств во имя веры или , наоборот, кто больше сделал открытий во имя веры

не надо из ВЕРЫ делать КУЛЬТ...

 

мамонтов первобытные люди ловили не ради ВЕРЫ...

и весь современный НТП - тоже не ради ВЕРЫ...

 

Но почему-то представители разных вероисповеданий считают, что МИР крутится вокруг их Веры. А это не так! Но проблемы между различными религиями возникают именно на этой почве, так как кто теперь не поймает НТП за хвост, тому в будущем и не светит ВЛАСТЬ над верующими.

 

Всё сказанное менее всего относится к буддизму, если вообще никак не относится. Но мы сейчас о христианстве и православии и о тех кто рядом с ними, хотя по другую сторону баррикад.

[Коломчанка]

не надо из ВЕРЫ делать КУЛЬТ...

 

мамонтов первобытные люди ловили не ради ВЕРЫ...

и весь современный НТП - тоже не ради ВЕРЫ...

 

А вот с эти согласная я! Голод и лень - двигатель прогресса!

[Джон]

А, что есть культ?

По мне так любая бездумная вера- путь в никуда.

[Demis]

Но есть Святая Церковь, Соборная, о которой Вы, видимо, ой как мало знаете. Не знаете, не из-за невеждества (Вы образованный и эрудированный человек, вне сомнений), не знаете, потому что НЕ ВЕРИТЕ.

вот дискуссия постепенно возвращается к изначальной теме.

 

Под Святой Соборной церковью вы, Alis, разуемеется, имеете в виду церковь Православную.

Католики, протестанты (и БАПТИСТЫ в их числе!), монофизиты, несторианцы - они вне этой церкви. Канонически православные не могут ни служить, ни причащаться с ними.

 

Т.е. больше миллиарда христиан на самом деле не приобщены к Телу Христову, а соответственно спастись могут только чудом и подвигом. Это с точки зрения православных. Алексий II: "провозгласить единство христиан без возвращения отпавших к вере святых апостолов и Древней Церкви невозможно... Убежден, что единственным путем к объединению является путь покаяния и обновления, который, как мы надеемся и о чем мы молимся, могут избрать неправославные христиане".

 

Однако те же самые слова может произнести и любой другой иерарх неправославной церкви (прежде всего, речь идет о католиках).

 

Между тем, единство - это ключевое слово. «Да будут все едино: как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,— да уверуют мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино; Я в них и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня» (Иоанн. XVII, 20—23).

 

Если нет единства, то Тело Христово оказывается разорванным на куски. А так как ни одна церковь не признает себя способной разодрать Агнца Божиего, то все иные церкви (т.е. которые вне канонического общения) объявляются неблагодатными и недушеспасительными. Вот так и тянется каждой церковью одеяло на себя.

 

Это и есть главная беда и главный грех ВСЕХ христиан, а вовсе не то, сколько плохого или хорошего сделала та или иная конфессия. Люди есть люди - если даже высшую ценность они готовы разорвать части, то что говорить о том, что они готовы сделать с себе подобными. тут вера не при чем. жгли, жгут и будут жечь, с Богом на устах, без Него. остановить это можно только проповедью ненасилия - другого пути я не вижу.

 

я не мусульманин, но самые правильные слова я обнаружил в Коране: "Мы сделали вас разными племенами и народами, чтобы вы лучше познали друг друга и соревновались в добрых делах. А потом вы вернетесь к Богу, и Он рассудит вас!".

 

давайте не будем ссориться, а лучше посоревнуемся в добрых делах

[Коломчанка]

Это и есть главная беда и главный грех ВСЕХ христиан, а вовсе не то, сколько плохого или хорошего сделала та или иная конфессия. Люди есть люди - если даже высшую ценность они готовы разорвать части, то что говорить о том, что они готовы сделать с себе подобными. тут вера не при чем. жгли, жгут и будут жечь, с Богом на устах, без Него. остановить это можно только проповедью ненасилия - другого пути я не вижу.

 

я не мусульманин, но самые правильные слова я обнаружил в Коране: "Мы сделали вас разными племенами и народами, чтобы вы лучше познали друг друга и соревновались в добрых делах. А потом вы вернетесь к Богу, и Он рассудит вас!".

 

давайте не будем ссориться, а лучше посоревнуемся в добрых делах

 

 

+1

[sunnywave]

Когда я вижу просто огромное количество православных, которые именно так трактуют веру (даже не на словах, а делом!), то мне иногда кажется, что именно это и есть тем трактованием, котому их учит православная церковь.

Rusin, тебе не кажется Так оно и есть, к сожалению.

[Джон]

Вероятно каждый видит своё учение!

[sunnywave]

Может быть, Вера и Знание ПОКА несовместимы?

Да отчего же? Может быть просто не хочется их совмещать или просто лень

 

Может быть, попытаться найти у себя в душе уголок для компромисса?

ну так тем и занимаемся

[sunnywave]

Это и есть главная беда и главный грех ВСЕХ христиан... Люди есть люди - если даже высшую ценность они готовы разорвать части, то что говорить о том, что они готовы сделать с себе подобными. тут вера не при чем. жгли, жгут и будут жечь, с Богом на устах, без Него. остановить это можно только проповедью ненасилия - другого пути я не вижу.

я не мусульманин, но самые правильные слова я обнаружил в Коране: "Мы сделали вас разными племенами и народами, чтобы вы лучше познали друг друга и соревновались в добрых делах. А потом вы вернетесь к Богу, и Он рассудит вас!".

Золотые слова! Я тоже обеими руками за взаимопонимание разных религий и конфессий. И даже больше - я за синтез религий.

В каждой есть рациональное зерно.

А сейчас, увы, так и получается, что слона слепые представляют по-разному, чем угодно, но только не слоном. И ведь доказывают друг другу, что каждый прав

 

Alis, да, крестили меня, когда я была маленькая и ничего не понимала. Если бы я выбирала сама, то скорее всего я бы выбрала даосизм. Но повторяю, что менять веру не собираюсь. Православие не мешает мне изучать другие религии и принимать из них для себя то, что позволяет мне лучше понимать многие вещи.

 

Вероятно каждый видит своё учение!

вот именно