Помгите человеку принять решение

[LAMA 0]

Ну я же не психиатр, но разве "шизофрения" это не раздвоение личности?;-) А "расширение самоидентификации за пределы себя" не есть тяжелая форма такого раздвоения?"-)))

А если растроение, а не дай бог, раздесятерение? Тогда это как? Очень тяжелая форма шизофрении? А про матчасть - самое простое: вспомните пирамиду Маслоу - развитие потребностей вместе с ростом сознания.

Как примеры из жизни приведу простые случаи общего сознания - взаимопонимание матери и грудного ребенка при нормальной мамашке Или же военные ситуации, когда в экстремальных ситуациях включается чувство локтя необъяснимое логически. Продолжать можно долго.

Вы сами лично конечно бываете в компании близких людей, которые понимают друг друга с полуслова и даже без слов. Или это шизофрения тоже? И где в этом случае разумный эгоизм?

P.S. В вышенаписанном речь не шла о потере самоидентификации.

[Knopka 0]

"разумный эгоизм"

Кстати, термин мне не кажется удачным, но раз уж он существует, то я им пользуюсь. Тем более, что тем самым мне бы хотелось отдать дань уважения своей литераторше:-)

 

А этот термин разве не от Чернышевского "Новые люди " - "разумные эгоисты" .

[ajdar 1]

trond'у: Ну мы же тут спорим не о психиатрии, какая разница, если это не меняет смысла главной темы?

Вместо, чтоб ругаться, лучше внесите ясность в вопрос: когда у человека раздвоение личности и когда его самоидентификация выходит за рамки самого себя - это, по сути, не две стадии одной патологии?

Вот это и будет важно в разрезе этой темы. А вот когда мы заспорим о психических болезнях, то тогда вы будете сто раз правы, наверное. Но в таких темах я и не буду вам ничего навязывать, ибо в вопросах медицины являюсь, как вы верно заметили, обычным дилетантом.

А здесь речь не о медицине, если вы еще не уловили, поэтому дилетантское употребление понятия "шизофрения" не нарушает логики нашего разговора.

 

ЗЫ. Ваши мелкие грубости оставляю без внимания. Гуглить что-либо, чтобы тут же вывалить это в форум с умным видом, я не люблю, ведь это уже не будет общение, скорее, какие-то тараканьи бега с виртуальными костылями:-)

 

Вы сами лично конечно бываете в компании близких людей, которые понимают друг друга с полуслова и даже без слов. Или это шизофрения тоже? И где в этом случае разумный эгоизм?

P.S. В вышенаписанном речь не шла о потере самоидентификации.

В компании понимающих друг друга с полуслова друзей мы все равно не путаем себя друг с другом:-) Именно поэтому мы и есть компания, а не какая-нибудь "соборная личность".

Вы же сами там написали - "самоидентификация выходит за рамки самого себя..." Разве нет?

 

 

А этот термин разве не от Чернышевского "Новые люди " - "разумные эгоисты" .

Может быть, я не знаю. Для меня он ассоциируется с моей училкой:-)

[trond 1]

... какая разница, если это не меняет смысла главной темы?

Как вы лодку назовете, так она и поплывет. © Врунгель

[Герман 0]

Почему?:-)

Почему я должен верить вам на слово? Хоть парочку аргументов!

 

А почему красное не голубое?

 

Ну, смотрите. Вот Ваш кусочек:

 

"Тогда, конечно, нам это было непонятно. А теперь я вижу, что это именно так: человек бросается в воду или в огонь, спасая другого, оттого, что иначе он (для себя) поступить не может. Он так воспитан, он так мыслит и чувствует, он жертвует собой ради сохранения своей личности. Это хоть и высшая, но, все же, форма эгоизма, когда ради сохранения себя, как такового, как уникальной личности, человек жертвует жизнью".

 

Во-первых, Айдар, человек бросается в огонь и в воду не потому, что он робот и его так запрограммировали, а потому что он обладает такими качествами, как мужественность, храбрость, великодушие, доброта - в общем тем, что, как и трусость, мнительность, малодушие и пр., привить нельзя. Вот, вспомните, сколько всяких добродетелей пропагандировало и прививало то же пионерство - и что, все пионеры были как на подбор? Вы не встречали подлых, жадных, трусливых пионеров и комсомольцев? А гитлерюгент не грешил милосердием и человечностью?

 

Следующий аспект, на который хочу обратить Ваше внимание. Банальный пример. Я, допустим, воспитан иначе, в лучших традициях эгоизма, но проходя мимо терпящего бедствие, я его каким-то образом - может, ненароком - выручаю. Далее, по Вашей теории, я должен помешаться, потому что было явное противоречие внутреннему "я". Неужели моя личность сокрушена? Забавно. Мне кажется, Вы просто приплели совесть сюда, назвав ее личностью, - приплели неудачно.

 

А вообще хочется примеров.

 

Мне приходит в голову Джордано Бурно, но он сгорел за правду, а не потому что опасался за свое психическое здоровье.

[Tartink 0]

Ajdar, разве обязательно не эгоисты "пилят", "изводят", "давят", "отравляют"?

Вообще поаккуратней с припечатыванием, "шизофрения", "обывательский , разумный, неразумный эгоизм".

Ваше высказывание ("не может поступить по-другому", когда собой жертвует), и моё высказывание (что некоторые люди любят больше отдавать, чем брать) меж собой не конфликтуют. Нет предмета спора.

 

Кнопка, все мозги мне заплела кружевным объяснением почему не эгоисты - тоже эгоисты, я не распутала.

 

raisins, точно, приходится к крутым эгоистам поворачиваться спиной, а иногда так жаль.

 

Герман, о животных лучше не будем. Но уж если у китов депрессия... Да не может это правдой быть.

Подводим итоги

Не эгоисты существуют.

Другу STV можно ехать, куда собрался, но от проблем он не убежит, они внутри.

Можно немного утешиться тем, что некоторым ещё хуже.

Тамошнюю девушку пожалеть.

[LAMA 0]

Вы же сами там написали - "самоидентификация выходит за рамки самого себя..." Разве нет?

Но я не писала о потере себя Вот в том - то и фокус, что сознание способно сохранять самоидентификацию и воспринимать других как часть себя одновременно. Сейчас пора вставлять этот смайлик Но тем не менее это нормальное состояние сознания без дополнительных психостимуляторов. И естественно для людей. Редко проявляется только лишь потому что большинство людей боится потерять свою самоидентификацию из-за страха потерять себя, свое "лицо". Вот это уже грустно

Кстати, понятие самоидентификация - не медицинское понятие, а вот шизофрения - именно медицинский диагноз.

[Герман 0]

Герман, о животных лучше не будем. Но уж если у китов депрессия... Да не может это правдой быть.

 

Не Вы случайно Бруно сожгли?

[ajdar 1]

А почему красное не голубое?

А почему? Ведь этому есть вполне рациональное объяснение:-)

 

 

...человек бросается в огонь и в воду не потому, что он робот и его так запрограммировали, а потому что он обладает такими качествами, как мужественность, храбрость, великодушие, доброта - в общем тем, что, как и трусость, мнительность, малодушие и пр., привить нельзя.

Нет-нет! Я не утверждаю, что он робот!

Наоборот, он является зрелой и полноценной личностью, осознающей свою "самость". Это осознание толкает его на самоубийственные поступки ради сохранения этой своей самости, своего мира, который разрушится, если он не найдет в себе сил и не поступит в соответствии со своей совестью и вопреки своему инстинкту.

 

гитлерюгент

...югенд:-(

 

Я, допустим, воспитан иначе, в лучших традициях эгоизма, но проходя мимо терпящего бедствие, я его каким-то образом - может, ненароком - выручаю. Далее, по Вашей теории, я должен помешаться, потому что было явное противоречие внутреннему "я".

Ненароком упасть под пулю - это несчастный случай, а не акт самопожертвования во имя кого-то.

Ведь так?

 

...сознание способно сохранять самоидентификацию и воспринимать других как часть себя одновременно.

э-э-э...

:-)

 

Мне понравились итоги Tartink. На всякий случай, если сейчас наша беседа закончится, хочу всех благожелательных ее участников поблагодарить за приятный обмен мнениями.

[Knopka 0]

Джордано Бурно, но он сгорел за правду

 

читаем с улыбкой:

"Разумный эгоист" Дж.Бруно, сгорая на костре думал, что он погибает не только "за правду",

но и из-за личной выгоды: потомки его не забудут.

[Dim 0]

Опять энтропию развели.

Уезжающему - сколько лет?

[ajdar 1]

Какому уезжающему?:-)))))

[Герман 0]

Нет-нет! Я не утверждаю, что он робот!

 

Наоборот, он является зрелой и полноценной личностью, осознающей свою "самость". Это осознание толкает его на самоубийственные поступки ради сохранения этой своей самости, своего мира, который разрушится, если он не найдет в себе сил и не поступит в соответствии со своей совестью и вопреки своему инстинкту.

 

Ненароком упасть под пулю - это несчастный случай, а не акт самопожертвования во имя кого-то.

Ведь так?

 

Нет, Вы-то как раз и утверждаете.

 

Осознать "самость" (вспомниаем Юнга), извините, нельзя. В общем, в этом абзаце у Вас сборная солянка, в которую Вы намешали много несочетающихся друг с другом продуктов. Не буду в нее лезть своими руками.

 

Третий абзац наводит меня на мысль, что Вы либо сами с собой разговариваете, либо невнимательны. Самопожертвования-то у меня и не было, - как и несчастного случая.

 

Айдар, может, Вы шутите?

[Tartink 0]

Повторю за Германом, Ajdar-у влюбиться. Прояснится многое.

 

С Германом соглашусь ещё в одном, что "мужественность, храбрость, великодушие, доброта" не прививаются воспитанием, - это врождённое.

 

А чего это Герман на меня Бруно вешает? Я китов люблю.

 

Всем спокойной ночи. Кто не успел ввязаться в драку, тот опоздал.

[ajdar 1]

Герману:

 

1. Где? Покажите.

 

2. Почему нельзя? Опять же. Не знаю я никакого Юнга. В конце концов, это неспортивно, Герман, бросаться заявлениями и даже не пытаться их как-то аргументировать:-)

 

3. Вы же написали "ненароком кого-то спас" или что-то вроде того? Т.е. допустили случай, что кто-то может нечаянно погибнуть, ненароком кого-то спасая.

 

4. Не без этого, разумеется:-) Иначе жизнь была бы пресной, Герман. Но в основных принципах "правильного эгоизма" я не сомневаюсь, потому что их формулирует сама жизнь. Да никто, по сути, эти принципы здесь сегодня и не опроверг.