45 человек погибли в результате пожара в московской наркологической бо

[Chaika_ana 1]

Рассуждать очень легко сидя на диване с кружечкой пива. В собственных мечтах мы все Брюсы Виллисы, спасающие весь мир ценой своей жизни. В реальности обычно все оказывается по-другому.

 

каждый пишет за себя.....жаль что Вам легко рассуждать.....Вы мечтаете быть похожим на актера или его героев??

Я пишу то что осознаю.....и исходя из своего опыта, характера и моральных ценностей

 

кажется дыхательная гимнастика еще не подействовала.....если что ни так ПАРДОН

[AndyM 0]

Я пишу то что осознаю.....и исходя из своего опыта, характера и моральных ценностей

 

У Вас есть опыт спасения людей при пожаре в наркологической клинике ? Ну тогда понятно в чем вопрос. Как же Вы с таким бесценным опытом и характером не устроились работать в наркологическую клинику ? Надо было устроиться. Причем подобрать именно такую, в которой все плохо с пожарной безопасностью. В других клиниках люди с таким опытом не очень требуются. Платят там конечно копейки, но я думаю что характер и моральные ценности должны Вас заставить совершить такой поступок ! Вот это и будет "активная позиция", о которой Вы рассуждаете.

 

А у меня вот увы нет ни опыта ни подготовки. К сожалению у меня другая профессия, и я скажу что при пожаре я бы хрен чего сделал. Если бы сам как-то спасся - это было бы чудо. Это реальность и я это отлично осознаю.

[Chaika_ana 1]

У Вас есть опыт спасения людей при пожаре в наркологической клинике ? Ну тогда понятно в чем вопрос. Как же Вы с таким бесценным опытом и характером не устроились работать в наркологическую клинику ? Надо было устроиться. Причем подобрать именно такую, в которой все плохо с пожарной безопасностью. В других клиниках люди с таким опытом не очень требуются. Платят там конечно копейки, но я думаю что характер и моральные ценности должны Вас заставить совершить такой поступок ! Вот это и будет "активная позиция", о которой Вы рассуждаете.

 

А у меня вот увы нет ни опыта ни подготовки. К сожалению у меня другая профессия, и я скажу что при пожаре я бы хрен чего сделал. Если бы сам как-то спасся - это было бы чудо. Это реальность и я это отлично осознаю.

 

имею предолжение)) а давайте вместе позанимаемся дыхательной гимнастикой?? Вы у себя, я у себя)))

наступит покой и возможно колотить не будет (шучу не сердитесь на меня)

 

а если по теме, были у меня ситуации....и критические и оч. критические. Правда пажаров не было. Но вот если б случилось чудо и приняли меня в охрану.....то в сводках писали бы погибло столько то+ охранник (не сумел вставить ключ в замочную скажину ближайшей по расположению палаты) пусть глупо пусть ни кому не нужно.......но жить дальше зная что могла но не сделала страшнее....

 

А самое главное, знаете, я верю в Бога и он поддерживает и ведет в любой самой критической ситуации, главное чтоб было стремление ни только спастись но и помочь.

 

Еще раз извините что раздражала вас пару часиков)))

[AndyM 0]

Chaika_ana - Вы меня никоим образом не раздражаете. Напротив на мой взгляд беседа идет очень спокойно и корректно. Заниматься гимнастикой нет смысла, 5 кружечек Гамбринуса вполне ее заменяют

 

Такая позиция безусловно имеет право на существование и реальные действия вызвали бы у меня только уважение. Я немного о другом. Нельзя осуждать людей за то что они поступили именно так как поступили. Тем более не зная реальной картины происходившего. Представьте себе что у охранника дома 5 детей, которые останутся без средств к существованию. Кто важнее - один наркоман, спасенный ценой человеческой жизни или 5 детей, которые без отца станут беспризорниками и теми же наркоманами ? Сложно ответить на этот вопрос.

 

Не знаю какую религию Вы исповедуете, но вот из Евангелия я бы привел две цитаты:

 

1. Не судите и не судимы будете

2. Эпизод когда дьявол говорит Иисусу "прыгни со скалы и пусть твой Отец тебя спасет". И ответ на это предложение. Самоубийц Бог не приветствует.

 

Хотя в другой религии это может быть совсем по-другому.

[snow 0]

Самое дурацкое и грустное во всем этом то, что правила пожарной безопасности в России одни из самых строгих, и строже чем, к примеру, в Чехии. (Например, у нас все двери из помещений, где может находиться боллее 15 человек, открываются наружу, чтоб никто не упал и не завалил своим телом дверь).

Но как они выполняются!! Думаете только в наркологических больницах такие проблемы?

Думаете, быстро ли персонал в детских вполне благоприятных учреждениях найдет ключи от запасных лестниц (которые на самом деле эвакуационные и закрываться никогда не должны)? А сколько барахла там навалено?!

Все наши громкие пожары, где гибнет масса людей - по одной и той же причине - из-за непонимания российских граждан, что законы, правила и прочее надо выполнять. В данном конкретном случае необходимо закрывать хотябы такие учреждения - с деревянными перекрытиями, пластиковыми коридорами и решетками на окнах. Сносить, реконструировать, что угодно. Но не эксплуатировать.

[AndyM 0]

Как я и думал - не все так просто.

 

http://www.newsru.com/russia/11dec2006/firemsk.html

 

По его словам, на момент пожара на втором этаже больницы находились 58 человек. Из 13 выживших трое - сотрудники медучреждения, и именно к последним теперь у следствия больше всего вопросов, отметил генерал. "По предварительным данным, на вахте на этом этаже в момент пожара никого не было, и поэтому никто не смог оповестить вовремя людей. Смерть многих из них наступила мгновенно: достаточно было несколько раз вдохнуть дым от горящего пластика, и человек терял сознание", - сказал генерал.

 

И что мог в этом случае сделать охранник, которого в этот момент даже не было на вахте ? Прибежать и тоже вдохнуть дыма и умереть ?

 

Климкин отметил, что к действиям пожарных у сотрудников прокуратуры пока нареканий нет. Первые пожарные расчеты прибыли на место ЧП спустя всего несколько минут после сообщения о пожаре на пульт "01". "Установлено, что пожарные датчики, которые были установлены в помещениях, сработали в 1.40, а сообщение на пульт "01" поступило в 1.43. А реально пожар возник за 10-15 минут до этого. За это время огонь сумел распространиться на значительной площади, возникло сильное задымление, и люди оказались отрезаны от выхода. Из-за того, что персонал больницы не смог вовремя открыть решетки на окнах, люди очутились, как бы в капкане", - рассказал Климкин.

 

Открыть решетку на окне в то время как все уже заполнено дымом - это практически нереально.

 

А вот кто действительно виноват:

 

Поджог учреждения, по мнению врачей-наркологов, является чуть ли не классической формой протеста пациентов против неправильного, с их точки зрения, лечения. В той же 17-й больнице помнят случаи возгорания газет, туалетной бумаги, веников; один из больных за ночь расковырял на щепки ручку от швабры и устроил в туалете небольшой костер, а уж тлеющий от окурка матрац и за ЧП в отделении не считается.

 

Охранники больницы сообщили КП, что больные частенько поднимали их на уши, устраивая ложные пожарные тревоги. Пациенты время от времени поджигали туалетную бумагу и подносили ее к температурным датчикам. Как в известной притче, пять раз сбегав на крик "пожар!", в шестой раз ответственный за безопасность не среагировал, решив, что это очередная "шутка", отмечает издание.

 

Доигрались алкаши с наркоманами.

[Леля 0]

AndyMу

Пожарных, учителей ,врачей, военных учат спасать людей, в незвисимости от личных качеств потерпевших. В системе образования на эти профессии заложены самоотречение, гуманизм, патриотизм.

Любой салага-курсантик уверен, что он будет родину от врагов защищать, а студент-медик горит желанием спасать человечество или на худой конец эту бабуську от нагноившейся гематомы.

 

Если вы бухгалтер, менеджер, топ-менеджер, заранее прошу прощения у уважаемых профессий, и трясетесь за своих пятерых нерожденных детей, оставьте при себе свои фашистские измышления типа "наркоманам-алкашам туда и дорога". В силу хотя бы тех обстоятельств что вы, слава гогу, не спасатель, так как никогда им не будете потому что не любите людей.

[peyuri 0]

Представляю вот себе AndyMа, сидящего с пятью кружечками "Гамбринуса" и рассуждающего - кто же виноват, кто чего не сделал, и грустно становится...

[AndyM 0]

Любой салага-курсантик уверен, что он будет родину от врагов защищать, а студент-медик горит желанием спасать человечество или на худой конец эту бабуську от нагноившейся гематомы.

 

Люблю наивность во всех ее проявлениях

 

Любой салага-курсантик думает прежде всего о том как он здорово "откосил" от армии, поступив в училище. Так бы поехал куда-нибудь на Колыму в войска. А тут в своем родном городе, рядом с домом, в тепле. А через 5 лет он офицер-контрактник. Думает как бы квартиру за государственный счет получить, после чего уволиться нахрен из этой армии и пойти зарабатывать деньги. Рассказывать мне что у нас в армии страшный патриотизм и все рвутся защищать Родину - это верх наивности Я вырос в военной среде, сам отслужил 2 года офицером. Так что и на курсантиков и на офицеров насмотрелся порядочно.

 

Студент-медик прежде всего горит желанием после института устроиться в хорошую контору и зарабатывать деньги.

 

Если вы бухгалтер, менеджер, топ-менеджер, заранее прошу прощения у уважаемых профессий, и трясетесь за своих пятерых нерожденных детей, оставьте при себе свои фашистские измышления типа "наркоманам-алкашам туда и дорога".

 

Да, у меня есть родные, близкие и очень хорошие друзья. Которые мне дороже чем все алкаши мира, вместе взятые. Если это считается "фашистскими измышлениями", то можете смело называть меня фашистом, я не обижусь.

 

peyuri - ты уж как-нибудь реши, игнорируешь ты меня или "представляешь" А то какое-то раздвоение получается, мне аж неловко ... О - игнор сменился на "амнистию". Я рыдаю от умиления

[Леля 0]

была бы моя воля поменяла бы "игнор" на более ёмкое "в ж@пу пошел"

[peyuri 0]

peyuri - ты уж как-нибудь реши, игнорируешь ты меня или "представляешь" А то какое-то раздвоение получается, мне аж неловко ... О - игнор сменился на "амнистию". Я рыдаю от умиления

Дык тему читай...Amigo тебе амнистию объявил... Кстати, "в ж@пу пошел" - по смыслу подходит, хоть и грубовато...

[AndyM 0]

Дык тему читай...Amigo тебе амнистию объявил...

 

А при чем здесь Amigo ? С ним у меня всегда были отличные отношения как на форуме, так и в реальной жизни. Ему нет смысла меня игнорировать.

 

Кстати, "в ж@пу пошел" - по смыслу подходит, хоть и грубовато...

была бы моя воля поменяла бы "игнор" на более ёмкое "в ж@пу пошел"

 

Ну если так не терпится послать кого-нибудь в ж$пу - не стесняйтесь. Это можно написать прямо, без таких витиеватых намеков Это ж такое счастье - оскорбить себе подобного. Я даже обижаться не буду

 

Прямо вот так:

[Guest Olenita]

а я согласна с AndyM

Нет, безусловно, мне хочется мира во всём мире, сытости в Африке и богатства и здоровья Родине. Мне хочется думать, что в критической ситуации я буду героем, всех спасу, в общем, люблю хеппи-энды. Жизнь мне ещё не в полной мере продемонстрировала все мои качества. Поэтому я не знаю, как бы я поступила при тех обстоятельствах (и дело не в наркоманах и алкашах. У меня вообще нет уверенности, что я смогла бы что-то сделать в подобной ситуации). Наша преподавательница с курсов вождения, она нам очень хорошо и подробно рассказывала о поведении при авариях, первая медицинская помощь пострадавшим и пр. Так вот, рассказывала она чудесно, но потом призналась, что сама не может сделать НИЧЕГО в такой хорошо теоретически знакомой ситуации , были случаи. И это при том, что её жизнь не была под угрозой. И её нельзя за это винить, ИМХО.

Как по мне, так эти врачи, работающие в наркдиспансере уже в какой-то мере герои, работёнка незавидная, скажем прямо. А тут ещё и страх огня... Вот лично я боюсь огня очень. Воду нет, высоты не так, даже гипотетический терракт и то не очень пугает. А страх огня маниакален

 

Леля и peyuri, вы ведёте себя недостойно, ИМХО.

[Skvo - забанена 0]

Да, друзья, "v žopu" - это как-то совсем неинтеллигентно.. Лучше уж игнорировать. Но позиция сытого обывателя, рассуждающего о целесообразности спасения тех или иных "видов" - позиция эта возмутительна! И с точки зрения гражданственности, и с точки зрения морали. Olenita, ну подумай лучше! В чем ты согласна с АndyM?

AndyM, знаете, как говорили, я бы с Вами в разведку не пошла!

Нельзя осуждать людей за то что они поступили именно так как поступили. Тем более не зная реальной картины происходившего. Представьте себе что у охранника дома 5 детей, которые останутся без средств к существованию.

Инфантильность и демагогия! Спасение имущества и людей входило в служебные обязанности охраны. А обязанности врача по отношению к спасению жизни больного ( любого!!) ограничены, кроме того, еще и клятвой Гиппократа. При чем тут, Olenita, "страх огня и прочее" ? Ребята, это ж две большие разницы! Люди находились на РАБОТЕ! Если врачи перестанут спасать, а охрана начнет убегать от опасности... А типаж AndyM начнёт решать кто может продолжать жить, а кто и не достоен ?! Да что это за общество!

Кто важнее - один наркоман, спасенный ценой человеческой жизни или 5 детей, которые без отца станут беспризорниками и теми же наркоманами ? Сложно ответить на этот вопрос.

Во-первых, даже не пытайтесь, это вне вашей компетенции! А во-вторых, это уже, знаете ли, философия фашизма.

[Guest Olenita]

Вот с этим постом я согласна.

Ну мы точно не знаем как там все происходило. Были ли шансы кого-то спасти и так далее. Рассуждать очень легко сидя на диване с кружечкой пива. В собственных мечтах мы все Брюсы Виллисы, спасающие весь мир ценой своей жизни. В реальности обычно все оказывается по-другому. Если ни разу не был в критической ситуации и не имеешь подготовки - голова просто отключается, все идет на инстинктах. Потом уже начинаешь думать что все сделал неправильно.

 

А вот как можно "активно" относиться к таким ситуациям, я не очень понимаю. Разве что на форуме повздыхать "ой как все плохо". Ну давайте вместе повздыхаем, я не против

 

 

 

А обязанности врача по отношению к спасению жизни больного ( любого!!) ограничены, кроме того, еще и клятвой Гиппократа. При чем тут, Olenita, "страх огня и прочее" ?

А при том, что врач обязан спасать от болезни (и то, не всегда удаётся, правда?), а не из огня или воды, ИМХО. Спасать из огня ОБЯЗАНЫ пожарники, вот их этому учили, а никак не врачей.

 

То, что фигня происходит и закрыты аварийные выходы (именно на случай пожара), это да, с этим надо бороться, но уже не постфактум, а ДО того как.

ИМХО, разумеется.

 

ЗЫ. Мысли вслух. В разведку б не пошла... да с доброй половиной форумчан, мне ничего такого не сделавшим и не сказавшим! И считаю это вполне себе нормальным.