Vista

[GDV 9783]

не совсем понятно зачем тогда здесь люди скачивают и смотрят Висту?

(шепотом) Вот именно.

[KOTRPA 0]

Ну никто не мешает Котяре реализовать эту идею на практике Взять и написать аналог Висты на пару мегов.

Какую идею?

Моя идея несколько иная, -- что за "свистелками и перделками" эффективность ушла на второй план.

Результат -- неоправданная ресурсоемкость современных приложений.

могу заверить что очень большая часть ядра Windows NT (а оно потом перешло с минимальными изменениями и в 2000 и в XP) написана именно на ассемблере. Я его когда-то копал - очень качественный и компактный код.

Еще бы, как-никак, не M$ писаный!

[GDV 9783]

А вы как Сапожникова - назад к природе. Бэк ту натур, тыкскыть. Вместо лаптопа - блокнот. И не нотепад, а блокнот! И ёмкость ресурсов будет минимальная.

[AgentXXX 1]

Купил себе ноут, а он сцуко залочен под ХР(ень).

Как это? Залочен.И что другое поставить низззя?

 

Бэк ту натур

Зпадки на стромы!(мы ж в чехах)

[AndyM 0]

Вот об том и речь. Купил себе ноут, а он сцуко залочен под ХР(ень). А мне бы и 98-го хватило. Так нет ведь - сговор и "гонка вооружений"

 

Так по стоимости обе ОС примерно одинаковые. Не вижу здесь особой разницы. И кстати есть ноутбуки вообще без установленной ОС (на процессорах VIA). Но на основную массу ноутбуков ОС конечно же ставится. Еще хуже в Японии - там к новым ноутбукам прилагается ОЕМ-софта примерно на стоимость самого ноутбука.

 

Какую идею?

Моя идея несколько иная, -- что за "свистелками и перделками" эффективность ушла на второй план.

Результат -- неоправданная ресурсоемкость современных приложений.

 

А что такое "эффективность" ? На мой взгляд главное это решить задачу с минимальными затратами. Вот смотрю в свой таск менеджер. Больше всего памяти жрет IE - 34 мегабайта на процесс. Но меня это совершенно не напрягает, поскольку памяти у меня 1 Гб и стоимость гигабайта около 100 долларов. Были времена когда я мегабайтные SIMM-ы по 100 долларов покупал - вот тогда бы 34 Мб на процесс реально напрягали. Т.е. излишняя эффективность тоже ни к чему, если она поднимет стоимость решения задачи.

 

Вот запустил FireFox ради интереса. На том же сайте жрет 25 Мб.

 

Еще бы, как-никак, не M$ писаный!

 

Это точно - там код от Digital Unix-а...

[Depakin 6]

Так по стоимости обе ОС примерно одинаковые. Не вижу здесь особой разницы. И кстати есть ноутбуки вообще без установленной ОС (на процессорах VIA). Но на основную массу ноутбуков ОС конечно же ставится. Еще хуже в Японии - там к новым ноутбукам прилагается ОЕМ-софта примерно на стоимость самого ноутбука.

 

Речь ведь о ресурсах, а не о цене. И речь не о предустановке, а о фиксированности. На таких ноутах даже дос не запускается... Только ХР. Вот интересно, это на уровне BIOS-а решено или где?

[AndyM 0]

Речь ведь о ресурсах, а не о цене. И речь не о предустановке, а о фиксированности. На таких ноутах даже дос не запускается... Только ХР. Вот интересно, это на уровне BIOS-а решено или где?

 

Честно говоря, ни разу не видел ноутов, на которых запускается только XP. Другое дело что старые винды могут просто не поддерживать новые железяки.

[Dim 0]

Andy, тебе, если по-хорошему, вообще сюда писать нельзя.

Зарабатываешь с мелкомягкими - зарабатывай.

Но рекламировать-то этот кал уже хватит, и без тебя рекламы хватает.

 

Mr. Depakin очень верно поднял тему - не работает аппарат "X" под старыми осями, а только под ХР. Почему?

Да потому что поддержки нету, дрова кончилися.

И это - самое главное г***но Висты, ибо с её выходом кончится поддержка ХР, на чём как раз-то можно работать, который вобщем-то и является единственной осью от MS которая, (с натяжкой, конечно) может быть названа осью.

 

Ещё раз подчеркну, что всё завязано исключительно на деньги, интересы пользователей MS-у глубоко до женского полового органа. Как и эффективность.

 

Для справки: OS System 360/370 для Mainframes занимает 40 мегабайт, OS VM для них же около 80ти.

Вероятно, потому что писали не MSовцы, а iBMовцы?

[KOTRPA 0]

А что такое "эффективность" ? На мой взгляд главное это решить задачу с минимальными затратами.

Куда уж меньше! Один клик -- и вы на форуме!

В этом смысле - да.

 

Вот смотрю в свой таск менеджер. Больше всего памяти жрет IE - 34 мегабайта на процесс. Но меня это совершенно не напрягает, поскольку памяти у меня 1 Гб и стоимость гигабайта около 100 долларов.

По деньгам -- да, не напрягает. Я предлагал только посмотреть на все это немного иначе.

Работая с преимущественно с текстом, "документы" как правило небольшие, ну десяток килобайт, чаще всего (текста! не обвесков сопутствующих, еще на 10мег), используем для этого 10к всего лишь 20Мb программу, которая в свою очередь требует несколько сотен библиотек и тп. и считаем, что это нормально.

У меня постоянно перед глазами аналогия с комнатой размером с футбольное поле, посреди которой сидит человек за столом размером с теннисный корт, и разглядывает свою любимую коллекуию из десяти почтовых марок. Он счастлив.

Опять же товарищь на пиво заглянет -- есть где усадить!

[Archer 1621]

Дети вы все...

(достаёт пачку перфокарт и садится перед алфавитно-цифровым монитором)

 

Мне "Консул" достать? (гибрид печатной машинки и принтера, использовался когда мониторов не было)

[AgentXXX 1]

используем для этого 10к всего лишь 20Мb программу, которая в свою очередь требует несколько сотен библиотек и тп. и считаем, что это нормально

Просто никто не рассматривает Оффис от мелкомягких как продвинутое клиентское приложение для работы с целой кучей серверных аппликаций от Майкрософта.

Я могу навскидку рассказать о 18 МС серверах для которых это будет замечательное клиентское приложение для абсолютно любых оффисных задач с практически любой интеграцией и очень продвинутой автоматизацией бизнесс процессов.А также отличное клиенское приложение для СУБД таких как сиквел, оракл, информикс и ещё порядка десяти СУБД, позволяющие читать данные, анализировать и составлять очень сложные рипорты.Вот тогда и пригождаются сотни библиотек и ДЛЛ, которые при локальной работа с оффисом вовсе не нужны.

[GDV 9783]

Мне "Консул" достать?

Достань лучше драйвер к нему .

 

В общем, круче этого вы ничего не найдёте (достаёт абак). Так что предлагаю выбрать победителем меня .

[KOTRPA 0]

Я могу навскидку рассказать о 18 МС серверах для которых это будет замечательное клиентское приложение

Тоесть там все отлично написано, просто таки ни одного байта лишнего.... Не о том речь.

То, о чем я говорю, это глобальгая проблема, офис/сервер M$/*nix тут совершенно ни при чем.

 

Достань лучше драйвер к нему .

Я вот не помню, там не RS-232? Если да, то вполне консолью к сану или фре прицепится. А что!? Это сильно!

В общем, круче этого вы ничего не найдёте (достаёт абак). Так что предлагаю выбрать победителем меня .

Ну-ну!

/me делая зарубки ножиком на ребре монитора.

[AndyM 0]

Andy, тебе, если по-хорошему, вообще сюда писать нельзя.

Зарабатываешь с мелкомягкими - зарабатывай.

Но рекламировать-то этот кал уже хватит, и без тебя рекламы хватает.

 

Ну это ты зря. Как раз в этой дискуссии я рассуждаю с позиции пользователя. И рекламы здесь совершенно никакой нет. И выход Висты для меня скорее лишний геморрой чем средство зарабатывания денег. Так как придется добавлять в продукты поддержку еще одной ОС.

 

Mr. Depakin очень верно поднял тему - не работает аппарат "X" под старыми осями, а только под ХР. Почему?

Да потому что поддержки нету, дрова кончилися.

 

Ну это наверно вопросы к производителю аппарата, а не к MS. Никто не мешает написать драйвера под любую ОС.

 

И это - самое главное г***но Висты, ибо с её выходом кончится поддержка ХР, на чём как раз-то можно работать, который вобщем-то и является единственной осью от MS которая, (с натяжкой, конечно) может быть названа осью.

 

Ну кончится не сразу, через несколько лет. А в чем собственно проблема ? Вот у тебя стоит компьютер с XP. Он работает, ОС тебе нравится, твои задачи решаются. Что еще нужно ? Я например не собираюсь переходить на Висту. Она стоит только под VMWare и на тестовых машинах исключительно для тестирования приложений. У нас в фирме несколько программистов работают под Win 2000 и не хотят с нее апгрейдиться.

 

Ещё раз подчеркну, что всё завязано исключительно на деньги, интересы пользователей MS-у глубоко до женского полового органа. Как и эффективность.

 

Любой бизнес имеет своей главной целью зарабатывание денег. Здесь ты Америку не открыл - это всем известно очень давно Но это относится не только к софту, но и ко всему остальному, что продается на рынке. Только вот почему-то по поводу софта возникает некая истерия, причем возникает она обычно у тех, кто софт не покупает, а пользуется пиратским. Ну вот например в новых автомобилях стоит 6 или 8 подушек безопасности. А мне нужно только 2. Почему я не кричу что меня заставляют покупать то что мне не нужно ? Это ж мировой заговор производителей машин - развести покупателя на 4 лишних подушки ! И цифровой индикатор пробега мне не нужен - механический дешевле и показывает все то же самое.

 

Для справки: OS System 360/370 для Mainframes занимает 40 мегабайт, OS VM для них же около 80ти.

Вероятно, потому что писали не MSовцы, а iBMовцы?

 

Вероятно потому что подобное надо сравнивать с подобным Та ОС выполняет те же функции что и Windows или чего-то в ней все-таки нет ?

 

Хотя если сравнить эту ОС с MSDOS, то вторая явно выигрывает, поскольку умещается на одну дискету

[AndyM 0]

Куда уж меньше! Один клик -- и вы на форуме!

В этом смысле - да.

 

Я вот ради интереса взял и сохранил страницу с форума вместе со всеми картинками. Получилось 400 Кб. Добавляем память, необходимую для парсинга, добавляем память для интерпретатора JS - получаем что для просмотра одной HTML-ки из этого форума нужно больше мегабайта.

 

По деньгам -- да, не напрягает. Я предлагал только посмотреть на все это немного иначе.

Работая с преимущественно с текстом, "документы" как правило небольшие, ну десяток килобайт, чаще всего (текста! не обвесков сопутствующих, еще на 10мег), используем для этого 10к всего лишь 20Мb программу, которая в свою очередь требует несколько сотен библиотек и тп. и считаем, что это нормально.

 

А почему используем именно эту программу, а не Лексикон для DOS, который влезает в 640 Кб conventional memory ? Ах нам еще надо красивые true type шрифты ? А вот надо еще иногда картинку вставить в документик ? А еще неплохо бы диаграммку из Visio туда же ? А еще бы хорошо документ сразу по емейлу отослать ? А еще хочется формочку сделать чтобы документы клепать быстрее ? Хочется автоматизировать заполнение этой формочки 5 строчками на Бейсике ? Хочется выложить документик в Интернет ? Вот они и библиотеки. Лексикон размером в 300 Кб этого к сожалению делать не умеет.