ЕфрейтоР Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 QUOTE (Galll @ Apr 28 2006, 07:45).... Что вы потеряли и что приобрели, переехав жить в Чехию? Лично я бы чуток развернул этот "дотазник". На примерно так: - От чего Вы избавились, переехав в Чехию? А вот на этот вопрос есть много желающих вставить имеенно своё... Я стараюсь вложить это только в одно понятие, в одно слово. Лично я избавился (стыдно в моём возрасте, положении и опыте говорить...) но от ...страха . Полностью избавился именно от страха. И очень долго можно перечислять - страха, за что и за кого... И скажу Вам - обалденное ощущение... *. Конечно, можно апеллировать, что многим в РФ,РБ или УА, живущих там , это чуство совершенно незнакомо. И я так жил, и защищал себя, своих и своё, в плоть до отстреливался. Сильно осел он там во мне, был намного выше и сильнее основного инстинкта. Страха за: - детей, за будущее, за здоровье, за прогулки вечерами, за проезд в общественном транспорте, службу сына в армии, за продукты, радиацию и последствия, произвол чиновников, спокойную старость, снова жить без бронированных дверей, решеток на окнах, парковаться под домом на ночь глядя, не мечтать о бронированном гараже и где брать картошку на зиму, не думать, хватит ли денег на образование детей... И список бесконечный. А страха - нету. Можно ли доказывать кому-либо, кто это не попробовал, как это обалденно... Есть, есть слабые остатки от трансформированного чуства страха, они проявляются иногда в одиночестве, недостатке живого или виртруально общения с тем миром, в котором жил первые 35 лет. Но здесь выручает форум, сателлит, интернет, раз в год на "историческую" Родину в отпуск - и этот вид страха порядочно притупляется.
Ling Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 От чего Вы избавились, переехав в Чехию? Читая подобного рода замечания, которыми так переполнен этот форум, становиться обидно за Россию и другие страны «бывшего». Складывается такое впечатление, что форумчане как бы сами перед собой оправдываются за то, что они уехали. Заглушают чувство вины обвинениями и наездами на Россию. Ведь обязательно нужно найти недостатки в прошлой жизни, чтобы переезд и нелегкий период адаптации имел смысл. А иначе зачем было уезжать? Зачем все эти трудности с интеграцией в чужое общество, разлука с близкими, отрыв от культуры? Зачем? Нет, обязательно нужно найти минусы и побольше, а иначе переезд не оправдать перед собой никак. Только, на мой взгляд, ругая страну, в которой родился и вырос, ругаешь и отвергаешь как бы сам себя. Ведь основное впитывание культурных ценностей и социальных норм происходит до 10 лет, поэтому все, кто жил на территории России вольно или невольно являются носителями языка, культуры и менталитета этой страны. И обвиняя и ругая свою страну, обвиняют и ругают сами себя. Можно, конечно, ругать только конкретно одно правительство, но ведь это те же люди из народа, ходившие в те же школы. И действуют они в соответствии с ситуацией, которая складывалась веками. И тяжелая судьба России, все ее недостатки – лишь стечение исторических обстоятельств, в которых участвовали миллионы людей. На мой взгляд, только приняв свое прошлое можно избавиться от внутренних конфликтов, связанных с переездом. Не отвергать Россию, не ругать ее, а полюбить и жить себе спокойненько с этим чувством, которое всегда поможет и защитит, в любой стране мира. Отрицание в себе Российского прошлого – это ампутация. Не зря говорят, что русским везде плохо и русские везде себя чувствуют закомплексованно. Отсюда и агрессия, отсюда зажатость. А корни – в отсутствии национальной идентичности, которую надо в себе найти, а не отвергать. Такое мое мнение, никому его не навязываю. И не претендую на истинность.
ЕфрейтоР Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 Ну форум то в большинстве своём иммиграннтский/эммигрантский, и проблематика в нем соответствующая. А под Вашим постом, Ling , я бы еще 10-15 лет назад, подписался бы за каждое слово. Но... Но не сегодня. Незачем мне оправдываться ни перед теми, кто "здесь", ни перед теми, кто "там"... Это форум, дискуссия, или это как в споре, что лучше иметь в семье, мальчика или девочку... А молча ответ знает только тот, кто имел и то и другое. Как, как можно объяснить человеку не отдавшиму часть своей жизни - жизни в обоих этих мирах... Да объяснить наверное и можно, а вот можно ли оппоненту на самом деле понять?
Ling Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 Это правильно, оправдываться перед кем-то - это значит нападать. Лучше вообще ни перед кем никогда не оправдываться ни за что. И не обвинять. И написала я сообщение основываясь на личном опыте. Когда я перестала перед собой оправдываться и искать недостатки там и здесь, а просто стала воспринимать перезд как новый опыт и возможность для развития, все стало на свои места. Россия для меня - мама, а Чехия - подружка.
Guest Ket_za_rulem Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 Не беспокойтесь, здесь и рыбу ловят и охотятся. Клубы охотников существуют, а предложения о рыбалке можно найти и в инете. Так что, без любимых развлечений не останетесь. Приехав, запишитесь на курсы чешского языка - полезно для изучения оного и на первое время обзаведетесь некоторым кругом общения.
householder Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 QUOTE (Galll @ Apr 29 2006, 05:29)Но я же понимаю, что одних плюсов не бывает, должны быть и минусы. Поэтому, именно минусы проживания в Чехии и то, как с ними бороться, меня (да, наверное, и всех новичков) интересуют больше всего. Для объективности картины. Доводилось встречать на просторах русскоязычного инета разные попытки создания катехизисов на тему «что вам нравится/не нравится в Чехии/чехах». При этом люди делились своими личными, иногда довольно спорными, впечатлениями, которые пополнялись другими. Но если вы действительно сформулировали свои вопросы лишь на основе сообщений в этом форуме, если это не сознательная провокационность, то результат впечатляющий… Во всяком случае, такая способность анализировать будет весьма полезна и при встрече с «чешской действительностью» в реале. А вот собакам в Чехии уж точно лучше, чем в России, если иметь в виду условия города. Однозначно © Поскольку вряд ли захотите обосноваться в центре, собаке будет где порезвиться в любом районе. Хотя сами чехи предпочитают собак небольших и опасаются за своих братьев меньших при виде крупной собаки. Охотничьи же собаки вообще симпатичны большинству людей. Но нареканий от соседей, скорее всего, не услышит и владелец овчарки, живущий с ней в одной квартире… И от ружья своего не вижу необходимости отказываться. Уж если сподобились провести такой анализ жития-бытия в Чехии, то уж подробности ввоза/вывоза оружия узнаете. И с другими вопросами разберетесь, полагаю. Пожелаю вам удачи на новом месте.
Bet Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 Ling, позвольте с вами не согласиться. То, о чем пишет Ефрейтор, это не оправдание. Это первопричина. Т.е. страх был до того, как он уехал и именно это послужило причиной того, что он решился уехать, а не наоборот, сначало уехал, а потом придумал оправдание для себя зачем он это сделал.
Conejito Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 А вот собакам в Чехии уж точно лучше, чем в России, если иметь в виду условия города. Ага, только людЯм не лучше, а хуже - весь город - минное поле, а г***но хозяевам убирать противно за своими засранцами
AgentXXX Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 трудности с интеграцией в чужое общество, Совершенно нельзя сравнивать с трудностями жисти в Киеве. разлука с близкими, У меня все родные ещё дальше уехали и тоже безумно счастливы, что уехали.Никаких сожалений. Но им повезло, они ещё в начале 90-х уехали. отрыв от культуры Долго смеялся, а собстссно это о чём говорим? Культура в постсовке есть?Это называетсй культурой?!
Dim Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 Что вы приобрели, уехав в Чехию? Почему никто не написал "Много новых друзей" ??? Или только мы такие, приобретшие?
Kosta Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 Дим! Это 5. Конгруэнтен с Бэт. Старый Ефрейтор написал очень ясно и понятно. А у Ling , имхо, слишком пафосно.
Eleonora Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 А зачем нам оправдываться-то? Я, например, уехав с России, оставила там раскрученный стабильный бизнес подруге, а тут начинала с нуля. Теперь есть возможность сравнить результаты, когда с подругой встречаемся или перезваниваемся, я испытываю ни с чем не сравнимое чувство непереходящего облегчения от того, то я не там, а здесь. Иногда, правда, становиться прям неудобно при розговоре с соотечественниками, им кажеться, что я тут все придумываю, ну не может быть так все хорошо! Вещи, которые нам кажуться совершенно обыденными для России просто фантастика. Судя по всему, не одна я такая, раз от розговоров с нами, переехавшими, у людей возникает ощущение, что мы пытаемся себя оправдать.
amigo Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 QUOTE (Kosta @ Apr 29 2006, 15:49) Дим! Это 5. Дядько! Это 2х5!!! Смело скажу, что здесь встретил немало прияных людей, с коими всегда рад пообщаться и пропустить бокальчик пивка! Ага, только людЯм не лучше, а хуже - весь город - минное поле, а г***но хозяевам убирать противно за своими засранцами Кролик, как ты права! Бродя по центру просто невозможно оторвать глаза от тротуара без боязни вляпаться в дерьмо. Больше собак тихо ненавижу собачников, которые выводят своих шавок в 6-00 утра и которые безбожно брешут под окнами. И что характерно, чем меньше моська, тем больше от нее тявканья. Дробовик, чтоль завести... Или мож хто ядом каким поделиться?
ЕфрейтоР Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 QUOTE (householder @ Apr 29 2006, 11:24) Хотя сами чехи предпочитают собак небольших и опасаются за своих братьев меньших при виде крупной собаки. (У меня тоже есть собака, короче - СУКА), но эту выдержку с цитаты, автора, думаю, можно дополнить одиним нюансом. Что на малые проды собак в Чехии нет налога. Вплоть до Таксы (максимальный безналоговый размер собаки, чем определяется её здесь популярность). Лично у меня (живу в своем доме), налог на собаку за год - выше, чем налог на дом, в котором живу.(В панеляке налог на пса ещё выше...) Так что маленькая собака еще и экономия... *.Только вот надо еще "поиском порулить", что там нового о "чиповании псов"...Но это, похоже все в другом разделе форума, простите за оффффф...
AgentXXX Odesláno April 29, 2006 Nahlásit Odesláno April 29, 2006 QUOTE (Dim @ Apr 29 2006, 13:16) Почему никто не написал "Много новых друзей" ??? * посыпаю голову пеплом и вырываю остатки волос на животе и груди * Потому как я, как и Амиго здесь встретил немало прияных людей, с коими всегда рад пообщаться и пропустить бокальчик ЦОЦА-ЦОЛЫ или сока.
Recommended Posts