Galll 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 Уважаемые форумчане! С большим интересом причитала всё (или почти всё) в форуме. Сами собираемся с семьей в Чехию, ждем решения о выдаче визы. Естественно, что всякие переживания имеем, сомнения и т.д. Хочу предложить тему для обсуждения в таком вот ракурсе: Что вы потеряли и что приобрели, переехав жить в Чехию? Как бы в сравнении со своей предыдущей страной проживания (Россией, Украиной и др.). Высказанные вами мнения здорово могут помочь людям принять правильное решение - уезжать или не уезжать. Мысль эта назрела по следующей причине - прочитав внимательно ваши сообщения на форуме, я пришла к следующим выводам: 1. Мы, выходцы из бывшего СССР, цизинцы - здесь в Чехии люди второго сорта, со всеми вытекающими. 2. Нам, здесь очень трудно интегрироваться, т.к. чешская нация - это часть западноевропейского этноса, (со всеми его традициями, менталитетом, укладом жизни), а мы, выходцы из бывш. СССР, являемся представителями иного, т.н. русско-азиатского этноса, с совершенно иной культурой, иными традициями и другим укладом жизни. В соответствии с этим, к примеру, чехам ближе и роднее немцы и французы (и др.), чем русские, украинцы и др., несмотря на то, что и чехи, и русские, и украинцы - славяне. Народы, относящиеся к другим этносам, представители западноевропейского этноса считают низшими, дикими и бескультурными. Западноевропейцы не хотят не только принимать эти народы такими какие они есть, но и просто понимать их. Примеры, недавние события во Франции, отношение чехов к украинцам, как к нищим строительным работягам и проституткам и др. Другой пример, в Чехии нормально, что дети старше 16 лет платят своим родителям арендную плату за квартиру. В России (и др.) такое просто невозможно - ни о чем подобном не слышала. 3. На приличное медицинское обслуживание в Чехии рассчитывать нечего, даже если у тебя достаточно денег (могут послать подальше только услышав, что ты цизинец, и не узнав, сколько ты можешь за это заплатить). Нет скорой помощи и диспансеризации населения, вакцинации, профилактики, обязательных медосмотров. Вообщем, вывод, который я сделала из ваших постов, что болеть в Чехии нельзя, так как тебе никто не поможет. Или заниматься самолечением. А родителей престарелых везти в Чехию уж точно нельзя. В России они постоянно должны наблюдаться у врача, посещая его не реже 1 раза в неделю, и имеют бесплатных лекарств на 1500-2000 т.руб в мес. 4. Уровень образования в чешских школах намного ниже,чем в России, хотя учиться легче. 5. При ведении предпринимательской деятельности налогов необходимо платить значительно больше, чем, например, в России. Доходность бизнеса в России значительно выше. 6. Оплата коммунальных услуг в Чехии стоит значительно дороже, чем в России. Стоимость недвижимости примерно одинаковая. 7. Интернет и бензин в Чехии значительно дороже, чем в России. 8. Шансов стать полноценным гражданином Чехии =0. 9. С соотечественниками в Чехии лучше не общаться. Это, конечно, несколько обощенно и утрировано. Но это выводы по вашим постам + немного истории. Так что же вас держит в Чехии? Что вы принимаете и душой и сердцем, и что для вас неприемлемо в этой стране? Только очень прошу - по делу, без флуда. Если нечего сказать - не пишите. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 Интернет и бензин в Чехии значительно дороже, чем в России. Интернет-то тут причём????? Совсём ёхнулись оне там, в своей московии.... Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Depakin 6 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 читаем Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 40$ в месяц за нелимитированный инет в любой точке ЧР безо всяких проводов - это дорого? Юзание инета в авте и ваЩе где угодно с ноутом - в совке стало реальностью? В совке уже кто-то предлагает такое? Не верю!© цизинцы - здесь в Чехии люди второго сорта По этому поводу уже столько высказались, что аж скучно сразу стало. Если комплексуешь по этому поводу - то и будешь 2-го. Нам, здесь очень трудно интегрироваться Не надо говорить ерунду. На приличное медицинское обслуживание в Чехии рассчитывать нечего No comments С соотечественниками в Чехии лучше не общаться У вас, любезный, диагноз.Не обижайтесь ПЛЗ. что для вас неприемлемо в этой стране? Вот не нравится мне массовое ножение босоножек с шортами и носками. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Bet 71 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 2 Galll, собственно, обо всем, что вы написали, можно сказать, что это действительно так, но только в очень мрачных красках. На самом деле для живущих здесь это выглядит не настолько ужасно и даже, я бы сказала, вообще не ужасно. Это все равно, что обрисовать жизнь, к примеру, в России как борьбу за существование в окружении алкоголиков, наркоманов, преступников и прочего быдла. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sphinx 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 Насчет уровня образования--это очень спорно. Сдается мне, что это у нас такой дурной стереотип, что наше образование-самое образованное в мире. На Западе оно не хуже, оно просто другое. Наше более академично, а у них--функционально-прагматично. Мы часто изучаем больше всяких фактов (в том числе, и ненужных), но при этом бываем функционально неграмотны. Здесь -- более прагматичный подход к образованию. Вот мне во вторник довелось побывать здесь на научно-практической конференции по своей работе. Была возможность сравнить проведение таких конференций в России и в Чехии. Сравнение однозначно в пользу Чехии. Наши часами нудно читают по бумажки о всяких сильно научных, отвлеченных вещах, от которых в реальной жизни никому ни тепло, ни холодно. У чехов выступления четкие, динамичные, взгляд на проблему всегда практический, просто бери каждое выступление и внедряй в жизнь, столько много полезного. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 Здравствуйте! Меня зовут Макс и у меня всё хорошо. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
AgentXXX 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 Макс, 5 баллов. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Karry 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 QUOTE (Galll @ Apr 28 2006, 06:45) 3. На приличное медицинское обслуживание в Чехии рассчитывать нечего, даже если у тебя достаточно денег (могут послать подальше только услышав, что ты цизинец, и не узнав, сколько ты можешь за это заплатить). Нет скорой помощи и диспансеризации населения, вакцинации, профилактики, обязательных медосмотров. Оно есть, но не такое как у нас. Насчет вакцинации и медосмотров это неправда. Все проводится, это я про детей. Относитльно, услышат и откажут, это где как. Вот только недавно знакомая ходила в поликлинику в р-не Бохниц, ей сказала, что такие как она могут обслуживаться только на Мотоле. Нужно заметить, что у нее не "смлувни" страхование, а как у сотрудника фирмы, нормальная зеленая пластиковая карточка. У меня никогда подобного не было, но было "вежливое" выставление за дверь, с мотивацией, что я проживаю не на их участке. На счет лекарств, так за них тут копейки доплачиваешь, при наличии страховки. Цена за коммунальные в России растет и очень даже быстро, так что скоро почти никаких различий не будет. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
_ak 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 2. Примеры, недавние события во Франции, отношение чехов к украинцам, как к нищим строительным работягам и проституткам и др. Если таки очень много нелегальных работяг и проституток, как чехи должны к ним относиться? 3. Не знаю, как в России, в Украине даже спонсирование врача абсолютно ничего не гарантирует и обслуживание назвать хорошим никак нельзя. В частных клиниках качество тоже зачастую сильно хромает 5. А риски со взятками? 6. Газ, например, очень дорогой по понятным причинам Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Conejito 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 Мдя... Тяжёлый случай... С такими мыслями дома надо сидеть, а в отпуск в Крым ехать А вот с этого вообще гы! Другой пример, в Чехии нормально, что дети старше 16 лет платят своим родителям арендную плату за квартиру. В России (и др.) такое просто невозможно - ни о чем подобном не слышала. У меня, как у Макса примерно, но у него ещё лучше Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
amigo 350 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 На приличное медицинское обслуживание в Чехии рассчитывать нечего, даже если у тебя достаточно денег (могут послать подальше только услышав, что ты цизинец, и не узнав, сколько ты можешь за это заплатить). Нет скорой помощи и диспансеризации населения, вакцинации, профилактики, обязательных медосмотров. Рядом со мной, на Краковской, есть чудесная клиника, о которой мало кто знает: 17 000,- кр в день, великолепное (со слов моего знакомого) обслуживание. По московским меркам копейки. Чем не жисть? Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dbys 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 QUOTE (Galll @ Apr 28 2006, 07:45)Что вы потеряли и что приобрели, переехав жить в Чехию? Приобрел - умеренный комфорт, потерял - друзей. В материальном плане тоже, скорее, потерял. Сейчас в России мог бы зарабатывать больше, чем здесь (если бы не было девятилетнего перерыва). Мы, выходцы из бывшего СССР, цизинцы - здесь в Чехии люди второго сорта, со всеми вытекающими. Это почти так. Большинство чехов нас ненавидят. То есть неприязнь на бытовом уровне существует и она сильна. Приспособление к этому и выработка рефлексов правильного реагирования происходит в течение первого года жизни здесь. Через 2-3 года уже вырабатывается иммунитет. Но, справедливости, ради могу сказать, что на официально-законодательном уровне я ни разу не сталкивался с дискриминацией себя именно как русского. Есть некоторые признаки дискриминации всех иностранцев (теперь - из третьих стран), но в этом Чехия далеко не уникальна. Нам, здесь очень трудно интегрироваться, т.к. чешская нация - это часть западноевропейского этноса Это только сами чехи так думают, кельтами себя считают. На самом деле они - славяне со всеми отсюда вытекающими. Радость от сдохнувшей у соседа коровы присуща чехам в полной мере. Но они, в отличие от русских, комплексуют от своего славянства и от чувства постоянно угнетаемого соседями народа. Им очень хочется быть полноценными эуропейцами, но в Эуропе-то (старой) к чехам и прочим полякам отношение ровно такое же, как у чехов к украинцам и цыганам. Диалектика-с. что дети старше 16 лет платят своим родителям арендную плату за квартиру. Может кто-то и платит, хотя слышу от Вас об этом впервые. Зато знаю оболтусов 30+, которые живут у маминьки (бесплатно есс-но) и при этом либо лет 15 учатся в каких-то левых учебных заведениях, либо занимаются исключительно творческой работой 2-3 часа в неделю. На приличное медицинское обслуживание в Чехии рассчитывать нечего, даже если у тебя достаточно денег Уровень медицинского обслуживания в Чехии вообще находится на уровне российских городов-миллионеров (т.е. хуже московско-питерского, но заметно лучше провинциального). За деньги, конечно, можно получить наилучшее возможное медицинское обслуживание. Но не могу не привести личный пример. Шесть лет назад у меня в Питере маме поставили диагноз рак прямой кишки. Ровно в это же время, точно такой же диагноз (рак того же и в той же стадии) поставили одной моей знакомой в Праге, ровеснице моей мамы (бывают же такие мистические совпадения). Маму в России прооперировали (в государственной больнице бесплатно, но с принудительной оплатой донорской крови и добровольной оплатой дорогих импротных лекарств и вознаграждения врачу). Операция была сложная и неприятная, после операции открылся свищ и.т.д., но результат - человек жив и существует безо всяких выводов и прочих "удовольствий". В это же время чешскую знакомую стали лечить облучением, пока не высосали из нее все деньги. После этого сказали, что операцию делать поздно. Результат - дама переехала на православный участок Ольшанского кладбища. Уровень образования в чешских школах намного ниже,чем в России, хотя учиться легче Опять-таки лучше, чем в провинции, но хуже, чем в столицах. При ведении предпринимательской деятельности налогов необходимо платить значительно больше, чем, например, в России. Доходность бизнеса в России значительно выше. Общее налоговое бремя примерно одинаковое. В Росии намного более бюрократизированная система регистрации и контроля (и соответственно выше официальные и неофициальные расходы, с ней связанные) и бухгалтерского учета ( в Чехии при небольшом обороте достаточно обращаться к услугам бухгалтера раз в год). Рынки сравнивать тоже нет необходимости - чешский рынок маленький и очень насыщенный. Оплата коммунальных услуг в Чехии стоит значительно дороже, чем в России. Стоимость недвижимости примерно одинаковая. Коммунальные услуги в Праге - в 3-4 раза дороже уровня столичных городов России. Недвижимость в Праге примерно в 2 раза дешевле, чем в Москве (хотя это средняя температура по больнице и тема отдельного разговора) Интернет и бензин в Чехии значительно дороже, чем в России. Интернет, в среднем - нет. Бензин - да, в 2 раза дороже (пока эта пропорция всегда сохранялась) Шансов стать полноценным гражданином Чехии =0. Почему? Через 10 лет по новому закону - пожалуйста, правда надо отказываться от российского гражданства. Не получится стать полноценным чехом (вопрос - а надо ли?). Знаю дам, которые в Праге живут с 1945 и 1951 года соответсвенно. Чехи до сих пор их называют русскими. Вот их дети, а тем более внуки - другое дело. Те уже не русские совсем. С соотечественниками в Чехии лучше не общаться. Смотря с какими. Правда, некоторых из тех, с которыми приходится общаться здесь, я бы в России обходил стороной. Так что же вас держит в Чехии? Сила привычки и отсутсвие ясной перспективы в России. Если бы дома нарисовалась хорошая работа (только реально) с хорошими перспективами, уехал бы обратно, не дрогнув. Что вы принимаете и душой и сердцем, и что для вас неприемлемо в этой стране? Что приемлемо? Прага - очень красивый город, с абсолютно иной красотой, чем Питер (здесь холмы, готика, узкие улочки). Жизнь здесь проходит тихо и неторопливо. При этом есть куда сходить на досуге. Много хорошей (правда, нездоровой) еды, вкусное пиво. Что касается людей, не все чехи - монстры. Есть много достаточно милых людей, с которыми приятно погоговить у кружечки пива (за исключением тем новейшей истории и международной политики, чтобы не портить себе настроение, но о Пароубке и Тополанке - можно). Друзей среди чехов вы вряд ли найдете, но иногда они умеют удивить и Вам могут реально помочь даже те люди, от которых Вы меньше всего этого ожидаете. Что неприемлемо? Прежде всего, русофобия, местечковость и низкопоклонство перед Западом. Еще желание надуть или вытянуть как можно больше денег при первом удобном случае (это может быть и коллега по работе, и таксист, и сантехник, и адвокат). Ну и вороватость, конечно (никогда не забуду, как у меня в банке украли старый советский зонтик с поломанной спицей). Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Conejito 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 Вам могут реально помочь даже те люди, от которых Вы меньше всего этого ожидаете. А уж они как не ожидают, что цветы потом носят с конфетами за нормальное с нашей точки зрения действие. Так вот и отучим постепенно нас "ненавидеть" Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Strannik 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno April 28, 2006 QUOTE (Galll @ Apr 28 2006, 07:45) Доходность бизнеса в России значительно выше. Когда в России люди поймут, что дензнаки есть нельзя, тогда и там наступит коммунизм. Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky