Мой ответ STV и прочим нелюбителям

[Ivan-da-Marya 0]

Это были слова STV

Ваня-энд-Маша, как бы тебе ответить, что бы правил форума не нарушить и не оскорбить твои америколюбивые христианские чувства... Ничего кроме мата в голову не лезет, поэтому промолчу...

 

Вообще я перенес ответ сюда, т.к. этот раздел больше подходит для обсужденние данной тематики. Там я высказался примерно, что понятия дружбы и любви скорее относятся к христианской культуре, а т.к. местная культура практически не содержит хр-во, то и эти понятия не имеют развития здесь. Именно потому, что здесь нет хр-ва люди малообщительны, очень большое количество людей не имеет просто доброго сердца, развита зависть, лень, неприятие других людей, тем более иностранцев.

 

Я до приезда сюда проработал 5 лет в американской организации, и повидал их немало, поэтому могу сложить определенное мнение о них. Так вот большинство из них это открытые и добрые люди, не завистливые и радующиеся чужим успехам. И это досталось им именно от христианства, потому что именно хр-во проповедует любовь, братство, открытость. В Библии даже сказано, Бог - есть любовь.

Хр-во проповедует именно добро во многообразном его проявлении. Это я вам говорю не как верующий человек, а просто как тот, кто увидел как воздействует хр-во на души людей, а теперь поживший в ЧР, увидевший как на души людей воздействует чертовщина .

Чертовщина это не просто замысловатая часть культуры, это то, что не несет в себе добра, но только зло, зависть, неприятие поэтому очень опасна.

Чертовщина и хр-во это два антипода. Мы все хотим в своей жизни много доброго и хорошего и стремимся как можем к этому. Поэтому верующий вы или нет хр-во несет в себе добро, а чертовщина зло. Кажется, что это и так понятно, но судя по тому как форум реагирует на хр-во многие решили, как и большинство чехов быть поближе к чертовщинке, чем к системе ценностей, которая является средоточием любви и добра.

Мы иностранцы должны тем более стоять за христианство здесь потому, что именно в хр-й системе ценностей нет различия в нациях, нет тех кто выше, а тех, кто ниже, нет гордыни, но любовь ко всем людям за просто так. А эта чертовщина, наоборот ставит на нас, а подчас и на наших детей пожизненное клеймо чужака, по определению худшего чем аборигены. И это свойство всякой чертовщины делить людей на своих и чужих, свойство разделять людей. Именно поэтому взаимоотношения здесь между людьми часто в ужасном состоянии.

Нас как иностранцев чертовщина особенно унижает и оскорбляет, и если вы согласны с этим, то значит вы полны рабского мышления, потому что только рабы могут защищать, то что им самим приносит вред.

Подумайте над этим прежде чем интегрироваться в ЧР. Русская и русскоязычная кукльтура содержит много христианский идейи мыслей, гораздо больше чем в ЧР, если вы от них отказываетесь вы отказываетесь от добра, которого так сильно сами себе желаете.

[KOTRPA 0]

Ivan-da-Marya. Может быть вы будете удивлены, но нелюбителей христианства тут крайне мало. Даже меньше чем НЕхристиан. А "нелюбовь" вызывают исключтельно ваши методы пропаганды и неуклюжие высказывания. Не отождествляйте свое мнение и себя с тем, что вы хотите обсуждать.

[Ivan-da-Marya 0]

Я не удивлен, и в Росси теперь все православные, как раньше все как один были атеистами. Только вот копнешь это т.н. "христианство", которое они даже трогать не хотят, а на поверку вылезает чертовщина.

Не отождествляйте свое мнение и себя с тем, что вы хотите обсуждать.

Где это происходит и что это такое? Я слеп и не вижу этого, поясните.

[Шестой 17]

Иногда мне становится жалко Иисуса.

[Ivan-da-Marya 0]

но очень редко

[KOTRPA 0]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Feb 19 2006, 06:41) Где это происходит и что это такое? Я слеп и не вижу этого, поясните.

Не нравитесь вы и ваши методы. К христианству это не имеет никакого отношения.

[KOTRPA 0]

Ivan-da-Marya, JFYI: для форумчан из группы dim этот раздел форума как бы не существует.

(группа написана под аватаром)

[Ivan-da-Marya 0]

Какие-же простите это методы? Высказывание своего мнения? Нет вам именно эта тема не нравится.

[KOTRPA 0]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Feb 19 2006, 07:16) Какие-же простите это методы?

Абисняю еще раз.

Анекдот про Маугли, который кого угодно достанет, известен? Так вот, вы -- не "высказываете свое мнение", а методично всех им задалбываете.

И не надо говорить, что тема мне не интересна. Она мне очень интересна. Но, обсуждать ее с вами желания не возникает.

 

Я это уже не первый раз пишу, подобных "проповедников" много.

[Qsecofr 2]

Не знаю, какие методы имел в виду KOTRPA, однако могу высказать свою точку зрения.

 

Прежде всего вы используете некорректный инструментарий в ходе споров, поэтому спорить с вами затруднительно и малоперспективно.

 

Например, исходя из предположения, что христианство пропагандирует добро и любовь, вы делаете ошибочный с логической точки зрения вывод, что любое добро и любая любовь исходят из христианства.

 

Лирическое отступление.

Я слышал историю, что Марко Поло пытался принести христианство в Китай - страну очень лояльную к религиям.

И христиане были изгнаны из Китая - если верить рассказчику, это был единственный случай подобного рода в отношении представителей внешних религий.

 

Изгнаны для защиты других религий по причине того, что те христиане проповедовали христианство миссионерскими методами и стояли за замену христианством всего остального, что там было в изобилии.

 

Ваши методы ведения споров мне тоже очень напоминают миссионерство и вызывают лично у меня раздражение, хотя к христианству как таковому я совершенно нейтрален.

[Ivan-da-Marya 0]

Да (ёлы-палы), не проповедник я никакой и никогда им не был, просто вот такое у меня мнение. Вся суть в том, что в разрез оно идет общепринятому мышлению, поэтому и не нравится и пугает и режет, как любое незнакомое явление.

[Victor-1 0]

Особого разреза , наверное , нет. Лишь несколько искаженная трактовка, откуда и все проблемы.

[KOTRPA 0]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Feb 19 2006, 07:38) Вся суть в том, что в разрез оно идет общепринятому мышлению, поэтому и не нравится и пугает и режет, как любое незнакомое явление.

Судя по Вашим высказываниям вам это явление тоже знакомо весьма поверхностно. Потому и вызывает неприятия. (см. пост Qsecofr'а)

[Ivan-da-Marya 0]

Например, исходя из предположения, что христианство пропагандирует добро и любовь, вы делаете ошибочный с логической точки зрения вывод, что любое добро и любая любовь исходят из христианства.

 

Это была моя ошибка, принимаю. Правильнее сказать что в христианстве эти понятия ставятся на высокий пьедестал и развиваются.

 

Если вы такие все глубокие попробуйте сказать хоть что-нибудь глубокого.

 

Истина одна поэтому хр-во стоит за её утверждение.

[agata 1]

Ivan-da-Marya поясните, пожалуйста, что бы мне лучше понять ваше мнение:

 

1. что такое добро с точки зрения христианства и что такое зло?

2. на какой высокий пьедестал ставится и с каким пьедесталом сравнивается? можно сравнительные примеры и точные ссылки на источники сравнения?

3. куда и как развивается то что на пьедестале?

4. истина одна - вы утверждаете. тогда прошу вас дать формулировку этой самрой одной истине.

 

 

спасибо заранее за ответы на вопросы.