Всем любителям грамматики посвещается

[Шворц]

VIS, простота, либо сложность языка - понятия относительные. А вот когда существующий язык, в условиях вялотекущей деградации образовательной системы, еще и "упрощают", непонятно из каких соображений, то говорить о повышении популярности, как минимум, странно.

Популярность языка определяется в первую, вторую и третью очередь не его простотой для изучения, а полезностью для изучающего.

Вывод отсюда очевиден.

[Amelia]

Простите, что встреваю в сугубо мужской разговор , но "популярность" языка обусловлена не полезностью (степень которой каждый определяет для себя сам), а весьма объективными и абсолютно негуманными причинами.

Или вы полагаете, что половина Африки говорит по-французски только потому, что населению захотелось поболтать со своими завоевателями по душам или найти высокооплачиваемую работу?

[VIS]

Шворц,

Простота пораждает полезность, а полезность популярность.

Это то, что я хотел сказать. :-)

[Кот-баюн]

Упрощенный язык, упрощенное мышление...

 

Языковой фаст-фуд. Мыслительный...... Комиксы, вместо книг.

[Шворц]

Или вы полагаете, что половина Африки говорит по-французски только потому, что населению захотелось поболтать со своими завоевателями по душам?

А это как-то исключает полезность знания французского для этой половины? Тем более, что во многих из этих странах он является официальным.

 

VIS, ну так мы будем уточнять, уточнять и...уточнять.

Популярный можно другими словами назвать как имеющий спрос. Данные изменения, по моему мнению, никак на этот спрос не повлияют.

Скорее, они создадут дополнительный дискомфорт носителям языка. Аналог - революционный новояз.

[Satenik]

А мне кажется, что язык - живой. Или латинский.

 

Реформы - это волюнтаристический путь развития.

А вот такие мелкие уступки - естественный.

 

Ведь язык - это не вещь в себе. Это одно из средств коммуникации группы людей.

Если группа людей говорит "було[ч]ник" - значит это и есть язык.

Соответственно "було[ш]ник" - это уже история.

 

Я не вижу в этой реформе попустительства.

По-моему абсолютно естественный процесс.

 

ЗЫ. Что не мешает лично мне при знакомстве с человеком использовать фильтр грамотности одним из первых.

[Kelt]

Шворц,

Простота пораждает полезность, а полезность популярность.

Это то, что я хотел сказать. :-)

:-)

[Satenik]

Комиксы, вместо книг.

Не нагнетай.............те.

Попробуем посмотреть сбоку.

Тот, кто сегодня читает комиксы, вчера по-любому книги не читал.

А сегодня помимо картинок еще и предложения может.

Позитив, а?

 

[Amelia]

Язык становится официальным (или обретает статус государственности) при определенных и весьма конкретных обстоятельствах. Русский язык распространился по всей территории бывшей империи тоже не по принципу его полезности для отдельных жителей (марийский, к примеру, умер вместе с фольклорными памятниками и традициями - тоже ведь был полезен его исконным носителям).

Беда в том, что законо-пишущие люди имеют весьма слабое представление о том, как нужно поддерживать этот самый государственный статус. Тупо не хватает образования. А те, кто пробил себе гос.заказ на издание словарей, они и этим фактом весьма довольны . Примитивизация и англицирование идет полным ходом. Пиджин-рашен на рынках и в очередях процветает. Новые нормы никто не фиксирует. Лингвисты уже давно бьют тревогу, но что они могут, если в данный момент всемогущий Дерипаска написал маляву в правительство и оно уже полгода закон о банкротстве редактирует...

Пардон за многабукаф .

[Satenik]

Пиджин-рашен на рынках и в очередях процветает.

Это и есть современный язык.

То, за что цепляются лингвисты, - язык вчерашний.

Ретроградство. Эстетское такое.

 

Люся, почему не в корсете?

[VIS]

Шворц,

Чем проще язык, тем легче ему стать полезным, а вследствии и популярным.

В конечном счете, по-моему, простота порождает спрос.

 

Если нет, то почему в русском языке столько заимствованний?

[Amelia]

Люся, почему не в корсете?

Пятнадцатый крючок оторвался, а белошвейка к маменьке в деревню гостить поехала .

[VIS]

Kelt, в следующий раз скинь ссылку на Гоблина. :-)

[Amelia]

В конечном счете, по-моему, простота порождает спрос.

Посмотрю я на некоторых, кто лет через пять (а то и раньше) начнет вырисовывать в рабочих тетрадках китайские иероглифы .

[Bet]

Я согласна по поводу простоты языка. Но, простота языка, в моем понимании, это когда есть четкие правила и мало исключений. А не так, что и так правильно и эдак, а как его склонять поди теперь разбери.