Путин vs Ющенко

[gari 0]

Так они вроде переговоры с весны ведут.

[ahas 1]

Весной была достигнута договоренность между президентами, что неплохо бы быть рыночным отношениям в газовой среде. Потом вариант Украины был отклонен. Со российской стороны возникла цифра 160 (могу ошибаться, но, думаю, не в последнюю очередь связанная с продажей Криворожстали индийцу), ну а окончательная цена в 230 долларов появилась буквально несколько недель назад, после того как Украина отклонила 160.

[graycrow 0]

Да тут не важно, сколько ведут. Что бы Украина москалям России не предложила - той все будет мало. Согласись бы Украина сейчас на 230 - так все равно бы не так было, потом бы опять претензии начались. Лилипутину (пардон, слово больно понравилось) нужно одно - газопровод - именно его он и добивается. А цена это одновременно и способ достижения цели и месть за неудачи в этом. И спорить со страной, в которой с легкостью плюют на соблюдение своих обязательств (как и на свободу слова, верховенство права, равноправие перед законами и пр.) - очень неприятно, но Украина на это обречена. Повышение же цены до "европейского" уровня несет не только отрицательные моменты - оно позволит Украине быть на равных в этом споре за трубу.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Kelt @ Dec 30 2005, 13:59) Правда не знаю насколько можно доверять этому документу.

Некоторые формулировки дают возможность предположить, что это туфта.

 

Плюс, насколько я себе это представляю, Договоры между компаниями разных государств не могут существовать только в варианте "два экземпляра на русском языке", но это так... мысль вслух.

[gari 0]

Всю эту предисторию я знаю.

Я проголосовал за первы пункт . По одной простой причине - альтернативы российскому газу нет, физически другого Украина закупить не может. Туркменский газ также идет через Россию. И тех колличеств газа которые покупается в Туркмении не покроет всех потребностей . Россия просто воспользовалась своей монополией. 20-25 миилиардов кубометров газа можно купить только у России и по той цене , что нарисуют в "Газпроме". Ну и рисуют они конечно максимально возможные цены. "Газпром " на всякий случай подстраховался и купил весь свободный газ в Узбекистане , Туркмении и Казахстане. Так что то что поисходит сейчас было предсказуемо минимум несколько месяцев назад. Кроме политической , есть еще и комерческая составляющая. Газпром заинтеревсован в покупке украинской трубы , в которой ему было отказано. Теперь вот такими методами выкручивают руки.

[Kelt 0]

Jarosik

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (ahas @ Dec 30 2005, 19:55) думаю, не в последнюю очередь связанная с продажей Криворожстали индийцу

Если кто-то в этом ещё сомневается, процитирую самого ВВПу:

«Я думаю, вы тоже должны нас понять, – подчеркнул глава российского государства. – Одно дело – дотировать наших соседей и друзей, которые так же, как и мы, выходят из сложной ситуации плановой экономики, а другое дело – дотировать, например, индийский бизнес на Украине. Мы должны понимать, в каких условиях мы живем», – отчеканил Владимир Путин.

 

Думаю нет смысла просить у Грима Ф. его болд, чтобы обозначить ключевые слова?

 

Я уже давно настаиваю на том, что ВВПу плевать на политику, Украину, Россию и остальных, человек обеспечивает бизнес себе и окружению на долгие годы.

Какая нафиг политика, расслабьтесь. Просто товаристч пытается поиметь всех, кого только возможно, особенно тех, кто отнимает конфетку.

[messir 9]

Украина сделала все возможное, чтобы продемонстрировать свое подчинение западу и неугодное отношение к России. Результат вполне естественнен.

#1

[петрович 0]

QUOTE (graycrow @ Dec 30 2005, 10:20) Ну ничего, выберемся.

Ты хотел сказать выберутся? Ибо тебе лично выбираться не надо,наверное хорошо и комфортно в теплой Европе проявлять солидарность с, не дай бог, замерзающими согражданами.

[петрович 0]

QUOTE (Kelt @ Dec 30 2005, 10:59)

если я правильно понял, то Россия действительно судя по этому документу нарушает условия контракта.

Так в чем проблема? Если Украина уверена в своей правоте - ей надо подавать в суд, он даст свое заключение, которому стороны обязаны будут подчиниться.

[dabot 0]

Проголосовал за пункт "Будет найден приемлемый для обоих сторон компромис", хотя правилнее было бы за "Нецо иное?"- не обратил внимание на него сразу.

Думаю что без газа конечно Украина не останется, если что, будет его как и в недалеком прошлом воровать из поставок для западной Европы. Конечно обе стороны будут неудовлетворены, конфликт будет продолжаться пока на Россию не начнут давить другие страны, что в принципе уже началось, как я понял из новостей. В конечном итоге договор на поставку подпишут с поэтапным повышением цены в течении 2-3 лет, но начальная цена будет я думаю не та на которую сейчас согласна Украина, а выше.

[AgentXXX 1]

А я где-то за повышение цен.

ИМХО.Позволит немного задуматься о энергосберигающих технологиях и о нормальном производстве.Да и нахлебников поубавится маленько, жирующих на "трубе" и ни секунды не думающих о технологиях сберегающих ресурсы а только о воровстве.

Может, настоящие инвесторы появятся, и начнут действительно инвестировать во что-то кроме собственных карманов.

А производство закроется только работающее по технологии 19-го века.

Всё остальное выживет.

 

ПыСы.Пункт - 3.

[петрович 0]

QUOTE (ahas @ Dec 30 2005, 12:28) Украина была инициатором перехода на рыночные отношения. Она предложила России платить за транзит 1,75$ за 1000 кубов на 100 км (вместо 1,07$), а покупать у России за 80$ за 1000 кубов (вместо прежних 50$). Россия на 1,75 согласилась, а вместо 80 начали появляться цены 160, 230, 500-700.

Да, но разве на рынке цены устанавливает покупатель? В случае с транзитом - продавец выставил свою цену, покупатель с ней согласился. Поставки газа на Украину это другой товар и смешивать в одну кучу все не надо. Так руководитель транспортной компании доставляющей товары в "Теско" не может при покупке в ней этих товаров устанавливать для себя удобные только ему цены? Кстати Россия тоже поставляет транзитом газ на Украину из Туркмении и территория транзита поболе украинской будет. Последний конракт с Туркменией на покупку газа Россией был по цене 65 долларов, вот и считайте - 80 долларов это реально?

[петрович 0]

QUOTE (graycrow @ Dec 30 2005, 12:33) Если кто-то находится под чьим-то дурным влиянием, а потом от него избавляется - я считаю это переходом к лучшему.

Согласен

[петрович 0]

QUOTE (graycrow @ Dec 30 2005, 17:00) спорить со страной, в которой с легкостью плюют на соблюдение своих обязательств (как и на свободу слова, верховенство права, равноправие перед законами и пр.) - очень неприятно

Это ты о Хохляндии, пардон, Украине?