Qsecofr

Допустим, вы хотите безопасно доехать в машине из пункта А в пункт Б. И даже если у водителя мегамозги и реакция йоды - ремень безопасности, исправная тормозная система и сухая дорога всё равно пойдут только на пользу достижению этой цели. Так вот, каким бы ни было воспитание детей и сколь бы ни был высок авторитет родителей, всегда лучше, если внешние факторы работают на благо, а не вопреки. Всегда лучше минимизировать количество ненужных рисков для детей. Думаю, что большинству людей, у которых есть дети, это очевидно. О ликвидации речь не шла. В данной системе координат - желательно не пускать к себе домой посторонних малознакомых людей, агрессивно размахивающих ножами, чтобы было меньше шансов найти эти ножи в кровати ребенка. Вот только периметр дома - всё общество, потому что дети неизбежно ходят в школу (и вообще взаимодействуют с миром без родителей), и это - важный компонент их воспитания. Заметьте, что против людей, у которых есть ножи, но которые ими не машут - никаких возражений нет.

Вы, похоже, хотели перейти с обсуждения предмета спора на мою личность?

Спасибо за то, что научили меня воспитывать моих детей. Проблему сразу как рукой сняло.

Rider, за себя лично я не беспокоюсь. Но мои дети ходят в школу, смотрят телевизор и даже бывают в Интернете Я беспокоюсь за своих детей.

О как. Молодец девушка, желаю ей удачи.

Для меня самый худший парад - это учебная программа, в которой недалеко до пропаганды "безопасного секса с партнером одного пола" с начальной школы, а также парады Википедий и прочих средств массовой информации, систематически пытающихся внушить обществу, что гомосексуализм - это не болезнь, а нормально. У меня по телеку соседний с мультфильмами канал круглосуточно освещает вопрос покупки домов всякими разным людьми. Вроде реалити-шоу "как выбрать и купить дом". Так вот, за несколько случайных включений этого канала у меня сложилось впечатление, что там покупатели каждого третьего дома - это пара из двух геев. Подборка "покупателей" в канале совершенно не соответствует реальной жизни и сделана в пользу геев. Вот это и есть - типичный парад. А в буквальном смысле парады - из тех, что я видел - выглядят настолько жалко и нелепо, что тут я как раз в меньшей степени за психику своих детей беспокоюсь.

Да, да, псарню и конюшню!

Разумеется, по-другому. Хотя я вообще-то не о характере страдания писал, а о гражданской позиции страдающих

Дети, разбившие в швейцарии Ламборгини, вероятно, тоже так думали. Я позволю себе порекомендовать вам в ситуациях, когда слова чиновника противоречат закону, полагаться на закон. Неважно, как четко он что-либо сказал

Пока они не выходят на демонстрации и не требуют моих детей в начальной школе учить, что гомосексуализм - это нормально, нет никакой проблемы. Люди, страдающие бесплодием, не занимаются пропагандой бесплодия. В этом-то вся и разница.

А если верить литературе - медики считают гомосексуализм именно что девиацией, отклонением от нормы. Просто не требующим обязательного лечения agata, это точно тем более что

Так проблема в лицемерии общества Если гомосексуализм - дело биологическое, очевидно - что это болезнь. Поскольку если все станут геями, человечество выродится. Однако почему-то когда человек болеет параличом и энцефалитом, говорят: "это болезнь, и в этом нет ничего зазорного". Но когда речь заходит о геях - сразу же возникает софистическая парадигма: это, вроде как, не болезнь, но и не результат свободного выбора, "а просто так в голове устроено". А на самом деле вариантов три: - Человек трахает людей только другого пола. Это нормально. - Человек трахает в охотку людей обоих полов. Это вроде как извращение, но по крайней мере не противоречит вымиранию человечества. - У человека состояние биологии и головы такое, что он трахает только людей своего пола. Это - медицинское состояние. То есть - болезнь. Это не делает больных плохими людьми и не обязательно обязывает их лечиться. Но обществу надо иметь смелость называть вещи своими именами, а оно сцыкует из вежливости

Вот и славно. Так и говорите "в тех 20 семьях, которые я знаю..." А касательно виртуальных - виртуально оценивать, как там на самом деле в семье дела обстоят, мы не будем, ибо неблагодарное это дело.

Согласен Так давайте же выпьем за то, чтобы обе стороны спора были объективны и воздерживались от подобных приёмов!

Ей-богу, если бы вы не говорили так паушально за всех, а ограничились бы заявлением "я знаю 10 семей, и у них - так" - ваше утверждение выглядело бы куда сильнее Я вот думаю, что среди однополых "семей" есть ровно такой же процент алкоголиков, гопоты и колхоза, которым на детей вообще наплевать, как и среди нормальных. Или в попу любят только высокодуховные и высоконравственные люди? Думаю, что нет - а тогда зачем же идеализировать.

Могут - ну и что с этого? Этот аргумент некорректен. Понятно, что плохое и хорошее есть везде. Но не надо при прочих равных (например, потенциально равном проценте алкоголиков среди гетерофилов и гомофилов) добавлять детям дополнительную нагрузку в виде гей-семьи и гей-жизни с возраста, в котором у них нет свободы выбора. Дальше читать не стал, уж не обессудьте, т. к. у вас самый первый посыл, на мой взгляд, уже передергивает ситуацию. Ну как же - потенциальный усыновитель и воспитатель, не влияющий на психику

По-моему, вы до этого не писали, что пример не один. Вы вместо этого концентрировались на гетерофилах-алкоголиках В общем, предлагаю согласиться, что мы не согласимся. Статистику почитаю.

То есть, ваша уверенность в отсутствии отрицательного эффекта основана на одном-единственном известном вам примере? Так у меня в кругу общения, например, зоофила нет ни одного. И что, мне теперь следует утверждать, что зоофилов не существует? А ваша последняя фраза с противопоставлением геев алкоголикам - это совершенно некорректный пример. Уверен, среди геев пропорция мудаков и алкоголиков точно такая же, как среди людей с нормальной ориентацией (а то и побольше, учитывая более высокую психологическую нагрузку по жизни). Точно так же я вам скажу: гетеросексуальный брак в любви - это отлично. А вот жить с геем-алкоголиком - это, наверное, труба. Так что давайте спорить в корректном поле На мой конкретный аргумент возражений вы не привели. И не думаю, что они вообще могут быть: вряд ли хоть один ученый в мире возьмет на себя ответственность утверждать, что просмотр целующихся мужиков на протяжении 18 лет не оказывает влияния на психику. В каждой ли паре, насколько влияет - другой вопрос. Важно - что отрицать сам факт влияния совершенно абсурдно. PS Ваш пример из жизни, кстати, тоже некорректен. В семье с двумя мамами мальчику-сыну, очевидно, некого моделировать. Справедливее смотреть на вариант "две лесбиянки в однокомнатной квартире воспитывают трех дочек" или "двое гее воспитывают восмерых сыновей".

Вы не согласны с тем, что если ребенок будет 100% времени проводить в гей-обстановке, у него может сдвинуться камертон в плане того, что нормально, а что нет? Если он с детства и через весь пубертатный период будет смотреть на ласкающихся родителей одного пола? Кто для него будет ролевой моделью, по которой он будет учиться любить? И кого он в результате научится любить? Общество, до определенной степени отвечающее за воспитание детей, не должно допускать такого над ними издевательства.

На мой взгляд, это весьма сомнительное утверждение, учитывая два обстоятельства: 1) Дети с рождения живут в обстановке неполной семьи и не учатся нормальным (я все же не побоюсь этого слова - нормальным) отношениям мамы и папы. А ведь целые династии из разведенных женщин с разведенными дочками и разведенными внучками - классический пример того, что ребенок должен расти в полной (в том смысле, что там должны присутствовать родители обоих полов) семье и учиться взаимодействовать в такой семье. 2) Дети с рождения живут со знанием того, что они живут в нестандартной семье, которая не в состоянии продолжать человеческий род естественным способом, а также под высокой психологической нагрузкой от осознания этого факта остальными. 3) Не исключено, что в среде геев с большей вероятностью вырастают геи - просто в силу сложившегося круга общения и, как кто-то написал выше, хотя бы подсознательного принуждения со стороны родителей к тому, что вася любит петю - это нормально. Таким образом, такие "мама и мама" подкладывают ребенку с рождения стомегатонную психологическую бомбу, которая может исковеркать им всю жизнь. Мое мнение - однополым парам нельзя разрешать усыновлять детей. Равно как нельзя формировать однополые пары из лиц, под опекой которых находятся несовершеннолетние дети. Пусть такой родитель сначала отдаст ребенка второму родителю, а потом хоть издуплится

Да, Brunswick - это дело.

Виноват тот, чье нарушение ПДД послужило непосредственной причиной аварии. В данном случае - тот, кто ехал задним ходом ("перед началом движения водитель должен убедиться..."). Даже если стоявший нарушил 10 других пунктов ПДД, не имевших отношения к делу. По вашему примеру "впритык" - если возникла ситуация, при котрой движение без аварии невозможно - нельзя начинать движение. Се ту. Ога, а потом выковыривать из джоппы глаза, натянутые туда справедливо фалломорфировавшим от такого заявления водителем Опеля. Как надо разруливать ДТП

В качестве пяти копеек к aftermath скажу, что вообще неколько нелогично, что четыре призера Евро 2008 попали по двое в две группы на отборочный турнир чемпионата мира (наши с немцами и турки с испанцами). По-моему, можно было и рассеять призеров на 4 разные группы. А теперь я буду думать, что это был заговор лягушатников

Ясно, спасибо за дополнение! Скажу Я знаю точно, что менты называют друг друга ментами. Ниггеры называют друг друга ниггерами. Педик - настолько ходовое слово, что я убежден, что геи хотя бы иногда друг друга так называют. Значит, нет реальных поводов для обид Но вашим советом воспользуюсь, "гей" действительно еще короче. У меня есть пара коллег (среди них есть некоторые из самых авторитетных для меня) и хороших знакомых, о которых я как-то случайно узнал, что они геи. Они этого не скрывают и относятся спокойно - но и не рекламируют. Поэтому не узнал бы случайно - не узнал бы никогда. Вот это нормальное поведение, при котором нет никаких претензий, проблем и так далее - и когда пока лично не понадобилось или случайно не узнаешь, сексуальная ориентация контрагента неизвестна Уже выяснили, что нету... Сплошь одни бисексуалы

Rina, спасибо за развернутое мнение. Как и agata, вы бросились защищать геев как класс, хотя в этом топике, наверное, раз пятьдесят подчеркивалось, что к геям как людям с определенной ориентацией нет никаких претензий. То, что вы не услышали ни одного из этих пятидесяти утверждений, может вызвать только разочарование. Претензия есть к активному насаждению педерастии - которое приписывается определенным геям - и невозможностью высказывать протест против нее, не наткнувшись на возражения педозащитников, подобные вашим рассуждениям. И повторю еще раз: мнение об оскорбительности слова "педик" меня интересует только из уст человека, который скажет: "Да, я гей. Мое мнение по поводу слова педик - такое-то". А то, знаете ли, ваше мнение ничуть не лучше моего. А я в слове педик ничего оскорбительного не вижу. Ваш пост - типичный показатель проблемы: на педиков в общем, как класс, никто не наезжал. Попытались обсудить отдельные негативные элементы социального поведения отдельных геев, но вы тут же вскочили на коня. Перечитайте статью пастора по ссылке, может, вам понятнее станет разница. Потому что пока она не станет понятна, любые разговоры бессмысленны.