Dostoevskij

QUOTE (Igor G. @ Mar 23 2004, 11:39) Если кто-то надумает пойти сомной, я буду рад.
A chegoz net, konechno budesh, tolko navradle kto to nadumaet,,, ja tak ponal popcorn tut malo kto lubit...

Tolko soberite etich pat, raznomyslashich, a to ostanites tut odni i pogovorit i posporit nebudet s kem. Odnogo baptista tochno v peterku zapishi, a to kakaja ze tut chestnost...

QUOTE (GDV @ Mar 22 2004, 10:29) Вот еще добавить сюда слово "мне", и будет ваабсче.
Это была незлобная ирония.
No vse ze neponatno. (sorry za tugodumost). Vy kak to mena ubedili chto vy sami verite v vysshee, no tolko raznoe, Muchamedam, Budam, i prochim.
Ja vam zacetiroval Bibliju - slova Iisusa! Razve ironija sdes umestna?

QUOTE (водичка @ Mar 23 2004, 20:02)

QUOTE (Igor G. @ Mar 23 2004, 18:40)

Разделение....
У нас пока небыло таких случаев
Нет я про другое , если у вас по одному вопросу не совпадают мнения как Вы поступаете в этом случае?
Krasota baptizma:
Esli ludi postrojuta v rad, to budet pervyj i poslednij a takze poseredine stojat budut.
Esli ludi stanut v krug, kak opredelit kto iz nich pervyj a kto poslednij?? Net glavnych. Net maloznachitelnych. Vse ravny, a v centre Iisus.
Kogda vse smotrat na IIsusa, i ne kto ne ishet svoego, ne pytaetsa probit svoe mnenie, tak princypa radi, to i mnenija kak pravilo odinakovy.
Esli ze vse ze raznoglasija pojavlajutsa, po toj ili inoj prichine, to vmeste sobiraemsa, i vopros podrobno (kak sdes na forume govoritsa) obsasyvaem, do tech por poka k obshemu soglasiju ne prijdem...

QUOTE (Подружка @ Mar 20 2004, 21:07) вера это интимное дело каждого человека, а орать об этом во всеуслышание и приставать к людям дергая их за рукава, все равно что предлагать трахнуться прилюдно на центральной площади,
Iisus kak to skazal: kakoj gospodin takoj i sluga, i sluga ne mozit byt bolshe gospodina svoego....
Iisus uchil chto kogda govorish s Gospodom Otcom, to zajdi v komnotu, zakroj dver i pomolis tak, v tajne, chto by ne kto etogo i ne znal...
No interesno to chto Iisus kogda eto govoril, to skazal mnozistvu ludej. ...

QUOTE (Подружка @ Mar 20 2004, 21:07) вера это интимное дело каждого человека, а орать об этом во всеуслышание и приставать к людям дергая их за рукава, все равно что предлагать трахнуться прилюдно на центральной площади,
Iisus kak to skazal: kakoj gospodin takoj i sluga, i sluga ne mozit byt bolshe gospodina svoego....
Iisus uchil chto kogda govorish s Gospodom Otcom, to zajdi v komnotu, zakroj dver i pomolis tak, v tajne, chto by ne kto etogo i ne znal...
No interesno to chto Iisus kogda eto govoril, to skazal mnozistvu ludej. ...

QUOTE (Conejito @ Mar 18 2004, 23:43) Дык для вас же резервацию открыли - даже презентация была.
А мы тут культпоход в кинотеатр обсасываем.
Хотим с хульствами, хотим без...
A zachochu... i venikom ego. (iz mult. Chelovek sobake drug)

A voobshe, mnogo esho mozno interesnogo govorit, esli vam interesno konechno.... !?

Interesno to chto odinoiich rycarej vy v filme toze ne najdete. Eto i est proobraz cerkvi. V odinochku, Frodo, i nekto drugoj by ne spravilsa. Po knige, Boromir kogda otdelilsa ot vsech, byl ubit. Cerkov sushestvuet dla togo chto by ludi mogli tam cherpat sily, i idti dalshe.

... Tak vot, kak mozno po koroche.... Vy zamechali chto kazdyj chotel nadet kolco, i kazdogo eto kolco delalo pomeshanym. Kolco davalo vlast ( kak kazalos okruzajushim) no na samom to dele delalo uznikom svoego nositela. Tak i grech, kazitsa chto daet vlast no delaet uznikom cheloveka. Netu nekogo kto by sam mog spravitsa s grechom. Daze Frodo, v konce, ne smog rostatsa s nim, prishnol otkusyvat palec. Grech delaet ludej bezumnymi, egoistichnymi. Frodo osoznaval chto ves mir ruchnin esli kolco ne unichtozit, vse ze ne smog etogo sdelat.

Tolkien i ego drug C.S. Lewis, odni iz samych gromkich golosov Christianstva proshedshego stoletija, chasto obsuzdali sposoby kotorymi oni mogli by vyrazit Xristianskuju veru v alternativnych formach. Oni verili chto veru mozno donesti I bez togo chtoby prosto citirovat mista iz Biblii, ili progovarivaja doktriny.
Tolkien, chotel sozdat literaturu v kotoroj vera byla by primenina prakticheski a ne prosto zalita v mozgi. …

QUOTE (KOTRPA @ Mar 19 2004, 00:38) Интересно, кстати.
И весьма.
Надо сказать, что неоднократно отмечалось, что книга и вообще описание мира в котором происходит действие отличается черно-белостью, довольно характерной для католицизма и евангелизма.
Сильмариллион выстраивает достаточно стройную картину мира, которая вряд ли сильно противоречит христианским воззрениям.
Но. Господа! Как все упрощенно....
В этом плане сильно добавляет идей "продолжения" написанные Ником Перумовым и Черная Книга Арды.
Не ставьте на меня никого клейма, пожалуйста!
Просто задуматься прочтя Сильмариллион и потом Черную Книгу Арды и правда есть над чем.
Чисто умозрительный эксперимент. Ведь это не наш мир, правда?
Nu nelza s tochnostju skazat chto mir ne nash. Mir byl nash, t.k. Bog dal ego nam v rasporazenie. No iz za nashego grecha, my posute ego prodali satane.
(sorry chto satanu vspomnil, uveren mnogim eto ne ponravitsa...)

QUOTE (GDV @ Mar 18 2004, 22:03) Я бы на месте бабтистов (под коими я разумею всех религиопроповедников, посетивших нас) отомстил нам. Начинал каждый день по две темы строго в этом разделе (чтобы нельзя было придраться). И обсуждал бы сам с собой активно. А мы бы читали (никуда бы не делись).
Slushaj, a esli ja vam tuta budu propovedi pisat, vy chesno chitat ich budete? (obeshaju, nauchus daze azbukoj)

QUOTE (водичка @ Mar 19 2004, 00:10) Хорошо Вы не клон.

 

Меня смутила ваша аналогия .Можно стоять перед кемто на коленях и в тоже время быть совсем не послушным.Внешнее так мало значит....

 

Объясните что значит" в духе и истине"?
Eto choroshij vopros...
Bog, govorit Iisus, est Duh. CHelovek srazu ponimaet jeto, dla nego vse ozaraetsja jarkim svetom: Bog ne imeet nichego obshego s materialnymi veshhami i potomu poklonenie idolam ne prosto neumestno, no i javljaetsja oskorbleniem samoj prirody Boga. Esli Bog est Duh, On ne svjazan s kakimi-to mestami, i potomu ogranichivat poklonenie i bogosluzhenie chramom ili lubym drugim mestom znachit stavit predely Tomu, Kotoryj po prirode svoej beskonechen. Esli Bog est Duh, to i dary Bogu dolzhny byt darami Duha. Dary duha - ljubov, vernost, poslushanie ugodny Bogu. Duh - vysshee v cheloveke; jeta chast cheloveka prebyvaet i togda, kogda ischezaet ego fizicheskaja chast. JEta chast cheloveka vidit sny i videnija, v nej zarozhdajutsja mechty, kotorye vsledstvie slabosti i nesovershenstva tela nikogda ne mogut byt ispolneny. Imenno duh cheloveka est istochnik ego vysochajshih myslej i ustremlenij, idealov i zhelanij.   Podlinnym pokloneniem javljaetsja takoe poklonenie, v kotorom chelovek dostigaet druzhby i blizosti s Bogom cherez svoj duh. Podlinnoe poklonenie - eto ne poseshhenie opredelennyh mest ili prohozhdenie cherez opredelennye ritualy i obrjady ili prinoshenie opredelennyh darov. Podlinnoe poklonenie - eto kogda duh - bessmertnaja i nevidimaja chast cheloveka govorit i vstrechaetsja s Bogom - Bessmertnym i Nevidimym.

QUOTE (водичка @ Mar 18 2004, 18:37)

QUOTE (Dostoevskij @ Mar 18 2004, 13:06)

Vspomnite svoe detstvo, buduchi rebenkom, vam samoe vaznoe bylo chto o vas dumajut vashi roditeli. Imeja problemy v shkole, vy prichodili domoj i vozmozno placha rasskazyvali kto i pochemu vas obidel, ili mozit ne ocenil. Prosto govora, samoe glavnoe dla vas bylo chto dumajut o vas vashi roditeli. T.k. oni dla vas avtoritet.

 

Nas sotvoril Bog, sotvoril priklonennych pered nim. Bog -  istochnik zizni, radosti i razuma. Davaja opredelenie Cheloveku, toest kto javlaetsa Chelovekom, iz tvorenija my poznaem chto: vlkuchaja razum i svobodnuju volu, Chelovek eto tot kto sklonaetsa pered tem kto ego sozdal. Bog sozdal Cheloveka, i esli Chelovek pered nim ne preklonaetsa, sledovatelno Chelovekom ne javlaetsa, t.k. Bog dal Cheloveku koleni nenaprasno... 

 

Obychnym jazykom, imeja uteshenie ot Otca, mne vse ravno c kem obshatsa, s Chelovekom ili chelovekom...
[bog sozdal Cheloveka, i esli Chelovek pered nim ne preklonaetsa, sledovatelno Chelovekom ne javlaetsa, t.k. Bog dal Cheloveku koleni nenaprasnoQUOTE]

 

Скажите , только пожалуйста поподробней, в чем по вашему состоит поклонение перед Богом
как хочет етого сам Бог
и как об этом говорит Иисус
Iisus skazal chto Bog ishet istennych poklonnikov v duche i istene. Ioanna 4:24.
A na schet kolenej, tak eto ja skoree proobrazno. T.k v nashem chelovechiskom ponimanii, stav na koleni pered kem to, tem samym pokazyvaju svoe povenovenie i pochtenie.!!

 

Ili chto konkretno nuzdaetsa v objasnenii?

QUOTE (водичка @ Mar 18 2004, 18:37)

QUOTE (Dostoevskij @ Mar 18 2004, 13:06)

Vspomnite svoe detstvo, buduchi rebenkom, vam samoe vaznoe bylo chto o vas dumajut vashi roditeli. Imeja problemy v shkole, vy prichodili domoj i vozmozno placha rasskazyvali kto i pochemu vas obidel, ili mozit ne ocenil. Prosto govora, samoe glavnoe dla vas bylo chto dumajut o vas vashi roditeli. T.k. oni dla vas avtoritet.

 

Nas sotvoril Bog, sotvoril priklonennych pered nim. Bog -  istochnik zizni, radosti i razuma. Davaja opredelenie Cheloveku, toest kto javlaetsa Chelovekom, iz tvorenija my poznaem chto: vlkuchaja razum i svobodnuju volu, Chelovek eto tot kto sklonaetsa pered tem kto ego sozdal. Bog sozdal Cheloveka, i esli Chelovek pered nim ne preklonaetsa, sledovatelno Chelovekom ne javlaetsa, t.k. Bog dal Cheloveku koleni nenaprasno... 

 

Obychnym jazykom, imeja uteshenie ot Otca, mne vse ravno c kem obshatsa, s Chelovekom ili chelovekom...
[bog sozdal Cheloveka, i esli Chelovek pered nim ne preklonaetsa, sledovatelno Chelovekom ne javlaetsa, t.k. Bog dal Cheloveku koleni nenaprasnoQUOTE]

 

Скажите , только пожалуйста поподробней, в чем по вашему состоит поклонение перед Богом
как хочет етого сам Бог
и как об этом говорит Иисус
Iisus skazal chto Bog ishet istennych poklonnikov v duche i istene. Ioanna 4:24.
A na schet kolenej, tak eto ja skoree proobrazno. T.k v nashem chelovechiskom ponimanii, stav na koleni pered kem to, tem samym pokazyvaju svoe povenovenie i pochtenie.!!

 

Ili chto konkretno nuzdaetsa v objasnenii?

Prinashu svoi blagodarnosti vsem vam za to chto tak ujutno nas razmestili. Teper chot budet kuda na chaj priglasit...
A voobshe, milye vy vse takie , chot i nemnozko grubovatye, no milye...

Da, ja eto ot chistogo serdca, vovse ne cenichno :!:

Nu ladno, esli vam eto ne interesno, ne budem ob etom. Ja prosto chotel faktami podelitsa, dumal mozit interesno...

QUOTE (водичка @ Mar 18 2004, 22:46)
По таму как быстро перевели темы в этот раздел думаю мое предположение насчет "баптистов" верно.
A kakoe u vas predpolozenie konkretno?

QUOTE (GDV @ Mar 18 2004, 17:34) Ну да. Прививка от христианства - ввод небольшой дозы для выработки антител. "Грихов" в фильме много, наказаний тоже, а вот спасение там дело рук исключительно самих утопающих. Так что не сыпьте мух в котлеты.
Grech tam Odin, i eto Kolco. Spasenie tam vovse ne delo ruk, a Boze provedenie. Kak tam mozno zametit, geroi podobrany slabymi i nemoshnymi, takie kotorye sami s zadachej by ne spravilis. No Gospod ich vel sam. Obychnoe delo, vspomni kak Dendalf vozvratilsa k zizni, razve tam ne govoritsa o Vyshem? A o tom kak tot ze Gendalf govoril s karotyshkoj (v poslednej scene bitvy) o tom chto smert eto tolko nachalo a vovse ne konec! Da polno tam proobrazov, zalko mne uchodit nado, ja by bolshe napisal!...

Uvazaemaja publika, ja rad soobshit vam chto v nashe vrema, 21 veka, vas evangelizirujut (vse teze nudnye Xristiane) tak chto vy sami togo ne ponimaete i ne zamechaete... Dumaju chto kazdyj iz vas uz davno ne tolko posmotrel no i prochital etu zamechatelnuju istoriju, o griche, nakazanii i spasenii. Choteli vy togo ili net, no chto to Xristianskogo v vas uze zapechetlenno. Tak chto radujtes...

Tolko segodna, i tolko dla vas, i tolko ot Nas, KNIGA!!! "Neosporimye Svidetelstva" Josh McDowel. Kazdomu kto neboitsa predstat pred neoproverzimymi faktami XRISTIANSTVA. Pozalusto pokupajte. Cena Dogovornaja. A dla vas BEZPLATNO. Sprashivajte, zakazyvajte, rad vam vruchu lichno ili ananimno... :!:

QUOTE (Matik @ Mar 17 2004, 20:57) Федор Михайлович, а Вам нравится общаться с теми, кто себя считает ЧЕЛОВЕКОМ, а Вас - так, человеком?
Vspomnite svoe detstvo, buduchi rebenkom, vam samoe vaznoe bylo chto o vas dumajut vashi roditeli. Imeja problemy v shkole, vy prichodili domoj i vozmozno placha rasskazyvali kto i pochemu vas obidel, ili mozit ne ocenil. Prosto govora, samoe glavnoe dla vas bylo chto dumajut o vas vashi roditeli. T.k. oni dla vas avtoritet.

 

Nas sotvoril Bog, sotvoril priklonennych pered nim. Bog - istochnik zizni, radosti i razuma. Davaja opredelenie Cheloveku, toest kto javlaetsa Chelovekom, iz tvorenija my poznaem chto: vlkuchaja razum i svobodnuju volu, Chelovek eto tot kto sklonaetsa pered tem kto ego sozdal. Bog sozdal Cheloveka, i esli Chelovek pered nim ne preklonaetsa, sledovatelno Chelovekom ne javlaetsa, t.k. Bog dal Cheloveku koleni nenaprasno...

 

Obychnym jazykom, imeja uteshenie ot Otca, mne vse ravno c kem obshatsa, s Chelovekom ili chelovekom...

QUOTE (KOTRPA @ Mar 18 2004, 11:15) Chief, мы после кина, все пиво пить пойдем. А тебе нельзя.
S chego vy vzali chto Chifu pit pivo nelza? Neuzeli vy na stolko blizko znakomy s Xristianami?
No ja dumaju chto zakazav Matonku, ja vas ne ochen soblaznu...

QUOTE (Bet @ Mar 17 2004, 11:24)

QUOTE (Андрей @ Mar 17 2004, 13:17)

Если мне память не изменяет, богословие Средних Веков – задолго до Возрождения - было основано именно на языческой (переработанной) философии, в частности, на учении Аристотеля. Или Вы полагаете, что до XI в. в мозгах у монахов ничего не было, а затем они внезапно начали заполняться? С чего бы вдруг?
Ошибаетесь... или память изменяет.
Лекцию объемную по искусству и роли в ней религии потребуете?
Interesno v chem imenno oshibka Andreja? To chto cerkov izuchala filosofiju Aristotela i mnogich mnogich drugich, v etom net somnenija. A esli vy duchovnych otcov schitaete glupcami, to pochitajte chot k primeru Tomase Aquinskeho. Ili chut poze, filosofiju ot "Jonathan Edwards", on kakraz zil v 18 st.