Dostoevskij

QUOTE (Matik @ Apr 4 2004, 21:38) Дело в том, что границы "нашего мира" постепенно расширяются - человечество делает мир всё более "нашим". Двести лет назад элементарные частицы были вне нашего мира в любом смысле этого выражения. Они были ненаблюдаемы, неощущаемы и непознаваемы. Но с тех пор многое изменилось - и продолжает изменяться.
Ну нет уж, отвечай за слова (сорри но тут принципиально надо прицепится, ясности ради), элементарные частицы ВСЕГДА были частью нашего мира (в самом прямом смысле), только мы их discovered совсем недавно. Точно также как и маленькое пятнышко в углу картины, обнаружив которое мы поняли… (не важно что). Но о художнике нам так нечего и неизвестно.

QUOTE (Matik @ Apr 4 2004, 22:59) Dostoevskij, тот прогресс, что ты упомянул, остаётся в рамках самоощущения. Доволько узкие рамки - мне бы в них было тесно.

Отвечая религиозно: в Боге тесно быть не может!
А вообще, это всего лишь необоснованные слова, т.к. вы не определили что бы вам не хватало.

Интересно по каким критериям вы это определяете??

3

E) Риск в данном случае гораздо выше. Соскользнув обратно, на более
раннюю стадию развития, творение теряло в самом худшем случае несколько лет
жизни на Земле; зачастую оно не теряло и этого. Но когда был сделан новый
шаг, обстоятельства изменились: теперь, отступив назад, мы теряем награду,
которая (в самом строгом смысле слова) бесценна и безгранична, потому что
сейчас наступил критический момент. Век за веком Бог направлял природу к той
точке, где она обретает способность производить такие существа, которые
смогут, если захотят, перешагнуть за ее пределы, чтобы обратиться в "богов".
Позволят ли они, чтобы их взяли из среды природы? В некотором смысле этот
процесс подобен критическому моменту родов. До тех пор, пока мы не
поднимемся и не пойдем вслед за Христом, мы будем оставаться в составе
материальной природы, все еще будем находиться во чреве нашей великой
матери. Ее беременность длится долго, она -- болезненна и исполнена
волнений, но она уже достигла своей критической точки. Великий момент
наступил. Все готово. Доктор прибыл. Но пройдут ли роды благополучно? Нельзя
забывать, что от обычных они отличаются в одном очень важном отношении. При
обычных родах ребенок лишен права выбора. В данном случае такой выбор есть.
Интересно, что сделал бы обыкновенный ребенок, если бы мог выбирать?
Возможно, он предпочел бы остаться в темноте и тепле, в безопасности
материнского чрева. Ему, безусловно, казалось бы, что, оставаясь там, он
обеспечивает себе безопасность. И в этом была бы его роковая ошибка: ведь
если бы он остался во чреве, то неизбежно бы погиб.
Потому-то и был предпринят новый шаг, сфера действия которого постоянно
расширяется. Новые люди появляются тут и там, во всех уголках Земли.
Некоторых из них, трудно пока распознать. Но есть и такие, которых
вы узнаете довольно легко. Кто-то из них иногда встречается нам.
Даже голоса их и лица отличаются от наших: они сильнее, спокойнее,
счастливее, светлее. Их активность начинается там, где большинство из нас
останавливается. Их, как я сказал, можно узнать; но для этого вам следует
четко определить для себя, что вы, собственно, ищете. Они не похожи на тех
религиозных людей, образ которых возник у вас из прочитанных книг. Они не
привлекают к себе внимания. Зачастую вы склонны считать, что проявляете
доброту по отношению к ним, тогда как это они на самом деле проявляют
доброту к вам. Они любят вас больше, чем другие люди, но нуждаются в вас
меньше.
Когда вы узнаете одного из них, вам будет значительно легче узнать следующего. Они же узнают друг друга немедленно и безошибочно, невзирая на расовые, половые, классовые и возрастные барьеры, невзирая даже на барьеры вероисповедания. Каким-то образом стать святым подобно вступлению в тайное общество. Помимо всего прочего, это очень интересно и увлекательно.

Заключение следует...

Уверен уже все заждались конца этому длинному (последнему) шагу эволюции. Хотя это еще не конец, но все ближе, я пишу вам о последнем пункте "Е".
Читайте и высказывайтесь…

QUOTE (Matik @ Apr 4 2004, 21:46) Есть хорошая пословица "the proof of the pudding is in the eating" (это из "Дон Кихота", но я не нашёл подобной фразы в русском переводе). Смысл: чтобы что-то оценить, его надо использовать. Как ты используешь новоприобретённое, и с какими результатами?
Понять свое предназначение (реальное, а не то, что общество или я сам, как часть того же общества, внушил себе), разве не является половиной разгадки? Стать самим собой (а не просто быть цепочкой "случайных" обстоятельств. Как: он родился там-то и там-то, имея таких-то родителей, на него повлияло то-то и то-то, поэтому он стал тем-то и тем-то…), разве не является второй половиной наших усилий (напрасных вне Источника) в нашей жизни?
Получив первое и второе (конечно есть еще много других аспектов, но в конечном счете их можно упаковать в этих два) и есть "the proof of the pudding is in the eating".
Хотя, возможно, я так и не ответил на ваш вопрос. (Если да, то спросите еще раз, я отвечу по другому)…

QUOTE (allyouneed @ Apr 2 2004, 23:06)

QUOTE (Dostoevskij @ Apr 2 2004, 22:43)

Неудивительно, что они
нас ненавидят.

 

Не льстите себя, мнительный вы наш.
Вас, именно вас как явление ненавидят не больше, чем рекламу тампонов. За занудство.

Скорее это Вы кто себе льстите. Неужели Вы действительно подумали, что я писал о Вас? (Или о ком-то на этом форуме?). О нет, вы очень слабы на эту роль. Вы когда то слышали о том, сколько Христиан умерло именно за веру во Христа всего лишь в нашем всеобъемлющем и гуманном 20 веке? На досуге (если интересно) полистайте статистику, и Вы поймете что я имел в виду под ненавистью…

QUOTE (Matik @ Apr 3 2004, 21:15) Однакои нельзя не заметить, что наше восприятие мира в последнее время расширяется вовсе не за счёт религии. Как оказалось, чтобы увидеть обратную сторону Луны или пощупать поверхность Марса, нужно было не медитировать в поисках помощи свыше, а "работать, придаточную годноту создавать" © Jin. Развитая коммуникация разумных существ складывает их способности восприятия мира и позволяет видеть/ощущать то, что абсолютно недоступно для каждого из них в отдельности.

 

В общем, не стоит спешить с выводом о невозможности рационального познания мира. Можно оказаться в положении тех, кто считал, что человек, прыгающий максимум на 2 метра с чем-то, никогда не сможет допрыгнуть до Луны.
Детский пример - ты можешь досконально изучить картину того или иного художника, но говорить о характере или планах Художника, базируясь на своих бесконечных познаниях (о стиле, краске, и тп), ты не можешь.

QUOTE (Matik @ Apr 3 2004, 21:15) Как оказалось, чтобы увидеть обратную сторону Луны или пощупать поверхность Марса, нужно было не медитировать в поисках помощи свыше, а "работать, придаточную годноту создавать" © Jin. Развитая коммуникация разумных существ складывает их способности восприятия мира и позволяет видеть/ощущать то, что абсолютно недоступно для каждого из них в отдельности.

 

В общем, не стоит спешить с выводом о невозможности рационального познания мира. Можно оказаться в положении тех, кто считал, что человек, прыгающий максимум на 2 метра с чем-то, никогда не сможет допрыгнуть до Луны.
Да, но наше познание мира так нечего и не говорит (да и не может) о том что вне нашего мира…

QUOTE (Matik @ Apr 3 2004, 04:58) Dostoevskij, а ты уже стал новым человеком? Если да, то что это тебе дало? Если нет, то когда станешь?
Я конечно мог бы, с радостью, написать свое свидетельство но учитывая предыдущие рассуждения, боясь оно покажется очень сентиментальным. Мало того, конечно мой личный опыт и переживания не чего не доказывают сами по себе.
Да, изменения в моей жизни произошли! Я стал другим (хотя это процесс, и я им становлюсь каждый день)(говоря Библейски - преобразуюсь в подобие Христово).
А дало мне это многое, смиренно г8оворя ВСЕ, но думаю это на длинные рассуждения. (но если попросишь, конечно напишу)

QUOTE (Bet @ Apr 3 2004, 14:10) Как вы заипали...
Заикали?

QUOTE (KOTRPA @ Apr 2 2004, 22:47) Я его уважаю.

Уважать мало, надо преклониться!
(Сорри за настырность)

QUOTE (KOTRPA @ Apr 2 2004, 22:47)
"Вот не задалбывай! Я тебе дал все, что есть у меня. Мы равны. Справляйся!"
Вот так и живем. Я его уважаю.

Он действительно дал Вам все, только вопрос, все ли вы от Него взяли??
(Хотя можно наехать что [дат] в себе заключает - кем то [взять]\ но не всегда)

QUOTE (Intense @ Apr 2 2004, 23:29) Читайте лучше MSDN вместо писаний...
и творите свои писания!

 

PS: да простят меня люди верующие, не вижу кайфа читать (да еще до такой степени, что знаешь все напамять!) XX книг посвященных Библии.
Главное что бы Вам Бог простил...

QUOTE (KOTRPA @ Apr 2 2004, 22:41) Благородный дон может процитировать место где я такое говорил???
Прошу простить, мне показалось таков был намек...
Но разве наше обсуждение закончено?

2

C) Я назвал Христа "первым моментом" нового человека. Он, конечно,
гораздо больше, чем "первый момент", не просто один из новых людей, но новый
Человек. Он -- источник, центр и жизнь всех новых людей. Он пришел в эту
созданную Им Вселенную по Своей воле, принеся с Собою зоэ, новую жизнь
(новую для нас, с нашей точки зрения, конечно; ибо там, где Он пребывает
вечно, Зоэ существовала всегда). Он передает нам ее не по наследству, а
посредством того, что я назвал "благотворной инфекцией". Получить ее можно,
вступив с Ним в личный контакт. Другие люди становятся новыми через
пребывание в Нем.
D) Этот шаг отличается от всех предыдущих скоростью, с которой он
совершается. Ведь по сравнению со всем периодом развития человека на этой
планете распространение христианства среди людей подобно мгновенной вспышке
молнии, ибо две тысячи лет -- это почти ничто в масштабах Вселенной. (Не
забывайте, что мы все еще ранние христиане.) И сегодняшние недобрые, попусту
изнуряющие нас разделения -- это, будем надеяться, лишь детская болезнь: у
нас все еще режутся зубы. Внешний мир, несомненно, придерживается
противоположной точки зрения. Он полагает, будто мы умираем от старости. Но
он неоднократно полагал так и прежде. Мир снова и снова приходил к
заключению, что христианство умирает от преследований извне и от разложения
изнутри, умирает из-за расцвета мусульманства, из-за развития естественных
наук, из-за подъема революционных движений. И всякий раз его ожидало
разочарование. Впервые оно настигло его после распятия Христа: Человек снова
ожил! В некотором смысле -- и я прекрасно понимаю, какой ужасной
несправедливостью это должно казаться,-- Воскресение продолжается с тех пор
и по сей день. Они непрестанно убивают дело, которое Он начал; и каждый раз,
когда они разравнивают землю на его могиле, до них внезапно доходит слух,
что оно все еще живо и даже появилось в новом месте. Неудивительно, что они
нас ненавидят.

Продолжение следует

Итак продолжение вашего долгожданного "Христианство - как (последний) шаг эволюции.
Начатый Клоном, но по практическим проблемам, продолженный Достоевским.

QUOTE (Wandler @ Apr 1 2004, 21:27) Так вот, вопросец такой: как вписывается одновременное наличие двух видов - не рас! - людей в библейскую картину целенаправленного изготовления человека по образу и подобию? Ведь они оба - и неандерталец, и наш вид - жили в одно время и рядом. Оба были вполне разумны, с тягой к прекрасному, т.е., обладали полноценной душой. Только вот "наши люди" были умнее и гибчее, что и позволило им лучше приспосабливаться к меняющимся природным условиям, новым местам, и вообще, быстрее цивилизационно развиваться. Неандерталец не поспел за ними и вымер с тоски.

 

Так как? (Достоевич, если будешь отвечать, плз без пурги и минимум печатных знаков)
Отвечать не буду, т.к. на это ответили (до меня) более компетентные луди, и для этого вам (к сожалению) надо будет прочитать как минимум книжку.
(А то прям вы действительно думали что в двух словах я вам все на тарелочке выложу)...

QUOTE (Matik @ Apr 2 2004, 19:10) Я не сомневаюсь, что с религиозной точки зрения можно объяснить всё что угодно, включая неандертальцев. Где-то (давно) читал такое описание трения между твёрдыми телами (цитирую по памяти).

 

Q: Положим кирпич на ровную поверхность (стол) и попытаемся его сдвинуть с места. Чувствуется сопротивление - откуда?
A: Внутри стола живут демоны, которые выскакивают на поверхность и упираются в кирпич, мешая его сдвинуть.
Q: Однако я их не вижу.
A: Демоны чрезвычайно малы или вообще невидимы.
Q: Чем сильнее я нажимаю на кирпич сверху, тем труднее его сдвинуть.
A: Это потому, что при сильном нажатии больше демонов выдавливается на поверхность.
Q: Однако, если полить стол маслом, сопротивление уменьшается.
A: Естественно, потому что демоны тонут в масле.
Q: Если стол и кирпич вытереть, сила трения восстанавливается.
A: Демоны быстро размножаются.
Q: При движении кирпича издаётся звук.
A: Это трещат кости демонов, попавших под кирпич.
.........

 

Как видим, объяснять наблюдаемые явления не так уж и трудно. Однако теория трения, основанная на понимании молекулярных взаимодействий, может не только объяснять, но и предсказывать: например, моделировать процесс трения в отсутствие реальных объектов. Что нового может нам сообщить теория демонов? Что нового может сообщить креационизм?
Я бы это не называл Религиозной Точкой Зрения, а скорее "глупый человек трубит перед собой и всем говорит что он глуп" (Соломон).
Я это не о Вас уважаемый Матик.

QUOTE (KOTRPA @ Apr 1 2004, 14:34) Мне интересно, кто вам сказал, что то что вы читали есть Библия, и то что там написано правда в последней инстанции. Ведь был кто-то кто вам это сказал?
Я не уверен если Вас понимаю (можете обвинить в тугодумости).
Мне все равно как я назову то что читаю. (греческое слово)"Билиос" (откуда пошло название)в переводе как "книга".
Вы правы в том что кто то сказал мне что, данных 66 книг, называется Библией и что это слово Божье. И правы что я в это поверил безоговорочно. НО, на этом я не остановился. После 2 лет своего Христианства, я начал сомневаться, а правда ли все это? Настало время когда я, как и вы, перестал верить что Библия есть от Бога. НО и на этом не остановился. Мои дальнейшие исследования доказали (основываясь на фактах) что то что Большая масса называет Библией является Божьим Словом. Так что вы вовсе не правы в том что моя вера базируется на обычных и непроверенных словах!

QUOTE (Olenita @ Apr 1 2004, 14:24) Нет, не сказала, и не скажу, и при первой же возможности сфлудю на пиво, ибо скучна и неинтересна Ваша тема (все замечания, типа, не нравится - не читай, восприниматься не будут)
Пиво - дело хорошее, только последствия бывают плохи... (спасибо за откровенность)

QUOTE (KOTRPA @ Apr 1 2004, 14:15) Интересный поворот. Мне вот никто не говорил, что вот это -- не Библия, напротив, кое кто после прочтения воскликнул -- "Ба! Да это же библия!". Следовательно, по вашей же логике, она ей и является, так?

 

Я не только о Библии, спрашивал, а вообще.
Это вовсе не моя логика. Ты читал Библию (66 книг, не вдаваясь в подробности, имея в виду то что Христиане называют Библией).
Если да, то что именно я писал небиблейского? Если нет, то очень странны Ваши высказывания.

QUOTE (Wandler @ Apr 1 2004, 14:12) Тогда и извольте, коли желаете, чтобы Ваши мудрствования читали, подзаглавия писать: реферат на тему "Как оно всё было и чем кончится" ученика 8 класса XXX základní školy.

А разве 8-клашка, не может общаться на религиозные темы с образованным народом, я может хочу от Вас чему то научиться. Только к сожалению как то, толкового не кто не пишет...

QUOTE (Olenita @ Apr 1 2004, 14:06) Достоевский! Рассказываю для особо непонятливых: за мозги уважают, и способность ими шевелить чаще, чем некоторые! И живут они не по книжке, а если и цитируют, то всегда вовремя/удачно и исключительно для того, чтобы блеснуть эрудицией! И главное - они интересны! Даже если и бьют, то почти всегда метко.
А Вам до этого уровня уважения, как до неба рачки, уж не в обиду сказано.
Ну конечно я снесу... Хотя я думал Вы в комплиментах продолжить хотели...
К сожалению, не Вы, не они, не сказали нечего "меткого" по поводу, чего либо мною написанного. Если я ошибаюсь, прошу исправить (но реальным фактом).

QUOTE (Wandler @ Apr 1 2004, 13:47) Любят тут читать, но толковые и грамотные тексты. Разрешите, Фёдормихалыч, поинтересоваться, образованием Вы кто будете? А то весьма Вы тут горазды поучать, как мир работает. "Письмо к учёному соседу" от Антонпалыча читали-с?
Не Вы ль, совсем недавно, меня с ДР поздравили? Поэтому сами знаете что я еще учусь