ajdar

Надо проводить годовщины в каких-нибудь домах культуры: основное заседание в зрительном зале, президиум на сцене в свете софитов, ГДВ вещает с трибуны, опоздавшие и безбилетные сидят в проходе, пиво пить в антракте в буфете, а курить в курительных комнатах или в туалете. И все будут довольны:-) Если хотите чешскую специфику, то вместо зрительного зала - танцевальный паркет, а ГДВ вместо трибуны - саксофон в зубы:-) Те, кто, главным образом, пришел на пиво, группируются на балконе, курить все равно в курилках или в туалете, без вариантов. И обязательно сполеченский облек с прошедшим сроком годности:-) Между прочим, культурный дом, скорее всего, подходящий формат. Дарю идею организаторам бесплатно:-)

Афтар топика ничего не утверждает, поэтому не может быть прав-неправ. Но сам способ общения я не считаю приемлемым.

Поэтому я бы отделил церковь и плащаницу от бога и веры и тогда конфликт исчезает сам собой:-)

Мерзкий тип этот шев-повар, на самом деле. Не знаю, с каким отношением готовят там для русо-туристо, но наших чешских друзей там в моем присутствии обхамили по первому классу. Им было стыдно, а хамам-ресторанщикам - нет:-)))

А если оно совсем никак не объяснимое? Ну, например, где кончается мир в котором мы все живем? Что начинается там, где он кончается? Где кончается то, что начинается там, где кончается мир в котором мы все живем?:-)

Нет, в том самом смысле, как написано - что они никак не уймутся. Но вам ведь лучше знать, что я имел в виду, да?:-)

Поздравляю, Юра! Можно надеяться на эссе-II по этому поводу? До сих пор помню твое великолепное первое.

Изъятая из контекста, в котором была приведена, эта фраза звучит не так уж и вызывающе:-)

РусТВ нету!:-(

Не ошибаешься, вот только я, скорее, говорил бы о другом эпизоде, связанном с калмыками, направляемыми Москвой, которые вытеснили остатки ногайцев в нынешний Зап. Казахстан. Если они в это же время шли на запад я не знаю.

Ну потому что люди хотят обнаружить рациональный мотив в его поведении в том эпизоде:-) Почему бы и нет?

Доказать ничего я не смогу и задачи такой у меня нет. Хочется поделиться мыслями, которые занимают меня уже давно, но сформировались в какой-то осмысленный строй совсем недавно. России во времена Орды не было, но это так, мелкая придирка:-) Русь не была самой Ордой, потому что орда - это государство-войско, народ-войско. Практически без привязки к постоянной территории, без многих других, привычных для оседлого мира вещей. А Русь была и оставалась оседлым земледельческим народом. Именно в силу этого принципиального различия эти две системы могли накладываться, не пересекась при этом. Ну а судить о судьбе неуступчивых в Орде можно на примере жителей города Козельска.

Абсолютно. Только одно небольшое уточнение - Ногайская орда, как естественная, но уже более слабая по сравнению с Москвой, правопреемница Золотой Орды, вошла методом полного ее уничтожения (процесс длился некоторое время, но был целенаправленным) совместными и очень заинтересованными усилиями Москвы и Крыма. Потомки людей этого государства живут в настоящее время в Западном Казахстане, на Северном Кавказе, в Турции, Крыму, Румынии, Молдавии, Литве и Польше. Если мысленнно представить карту расселения, то получится большая дуга. Как-будто их разметало осколками по окружности Большого взрыва с центром в том месте, где была их родина. Когда представится такое - холодок бежит по спине и для себя я это называю "гулом истории":-) Его можно услышать, это пугающий звук.

Совершенно верно. Именно это я и хотел подчеркнуть. Орда возникла до своей собственной исламизации, так что он никак не мог стать основой, даже если бы сильно захотел:-) Основой государственности Орды стало разделение Чингисханом территорий между своими сыновьями, свод законов и правил, сформулированный им же и известный как "Яса Чингисхана", заложенная им воинская традиция, выведшая на историческую арену монголов. Хуже того, распад Орды как раз совпадает по времени с процессом ее исламизации. Так что еще неизвестно, не послужил ли он основой ее распада. Причина этого не секрет - никакой насильственной исламизации не было, об этом выше исчерпывающе написал jes А вышло наоборот, как бы по этому поводу не нервничали другие правопреемники-современники. История того времени, кстати, до боли напоминает историю с распадом СССР, что тоже наталкивает на мысли.

Увы, это попсовое шарлатанство ("новая хронология" или как-то так), на это я и отвечать не могу.

Русы стали русскими:-) Оставшись оседлыми земледельцами. Но стали жить в супергосударстве, чье построение и привычки были унаследованы от Орды. К сожалению, это не так. Ислам начал проникать в Орду гораздо позже того, как Русь стала христианской. Ханы Орды могли вводить мусульманство у себя в орде, но религии захваченных народов не притеснялись, а церковь не платила налогов. В ордынской столице имелись православные храмы и постоянные приходы. Это все известные факты.

Если бы на развалинах гуннской империи возникло супергосударство, территориально накрывающее всю Европу, и де-факто продолжающее гуннскую военно-государственную традицию, то я бы первый с тобой согласился:-) В ордынском государстве границы динамические (см.выше):-))) Границы до сих пор сохраняются почти незыблемыми (не считая саморазвала 1991 года), разве один только этот факт ни о чем не говорит?

Разве я где-нибудь говорил о стабильности? Я говорил о военном порядке и в военной успешности того порядка ты даже не сомневайся:-) Ну и потом - за 150 лет от сегодняшнего дня назад в Российской империи и вокруг нее произошло: отмена крепостного права (тоже занимательный феномен в контексте этой темы!), несколько попыток государственных реформ, несколько более-менее локальных войн, две революции, одна из которых перевернула полмира, падение монархии, две мировые войны, одна гражданская, коммунистические катаклизмы включая "перестройку". И все это за каких-то 150 лет:-)

Некорректно и я уже частично написал почему (по моему мнению). Боюсь, не создал ли я тебе путаницу тем, что постоянно пишу "геном", но даже близко не имею в виду при этом какие-то человеческие "зоологические" проблемы? Еще раз повторю свою аргументацию: гунны только разрушили Рим и ушли, образно говоря. Китай переварил захват, потому что он и до этого уже был собой. И Китай, и Рим - это супергосударства (Китай так вообще самостоятельный материк), которые существовали в таком качестве до прихода завоевателей. Рим это подкосило, а Китай от этого только укрепился. В случае России (тогда - быстро поднявшегося Московского царства) супергосударство впервые возникло на руинах государства-предшественника, восприняв его формулу построения и подведя под нее свою историческую базу.

Хороший вопрос, как раз об этом мы тут и рассусоливаем:-) Только не соглашусь с тем, что "азиатчина - это хаос и деструкция". Недаром слово Орда созвучно немецкому орднунг-порядок:-) Некоторые еще хулиганят со словом "Орден". Орда - это грандиозный военный порядок от Дона и Крыма до Алтая и Байкала, включающий военную логистику, связь, безотказную властную вертикаль, однородность и единство правил и законов внутреннего администрирования. Этот (жестокий, конечно) порядок позволял, как раз, безусловно контролировать гигантскую даже по нынешним временам территорию и держать в постоянном страхе всех внешних соседей. И даже больше.

Гунны: некорректно. Разрушив Рим гунны не включили западную империю в свой улус на триста лет, как это сделал внук Чингизхана. Ну и, суперимперия всех времен это не группа враждующих русских княжеств в XIII веке. Китай: теплее, но только чуть. Через некоторое время завоеватели исчезли бесследно, китайцы их ассимилировали полностью. Говорят, кочевники поддались на непередаваемое обаяние китайской культуры и ради этого забыли свои традиции. Смысл в том, что Китай существовал задолго до того, когда власть над ним установили монголы, поэтому переварив завоевателей он продолжил свой тысячелетний путь. В нашем случае, Россия как супергосударство сформировалась как раз на руинах Орды, подхватив падающее боевое знамя и вместе с ним ключевую формулу построения и жизни гигантского военизированного государства.

Разделение возможно лишь чисто теоретически и так же чисто теоретически оно разрешит ситуацию с двойственностью. Это, как бы, естественное решение, лежащее на поверхности и это первое, что приходит в голову мыслящему человеку. Но практически это, скорее всего, невозможно - цена неприемлемо высока. Ведь если попытаться трассировать естественную границу государства Ордынского, то придется неприятно затронуть если не всех, то очень многих, кого эта история касается. В подобных вопросах нельзя даже пытаться входить в одну и ту же реку дважды:-) Тем более, что это, все равно, невозможно. Можно просто пофантазировать впустую "что было бы, если бы...". На мой взгляд, решение может быть найдено в направлении осознания своего исторического естества народами государства Ордынского и попытках привязать это естество к реалиям и тенденциям современности. Пока до этого - как до луны.

Ничто так не раздражает меня, как мягкий знак в глаголах ("кусаеться") в письменной речи на русском языке.

По-моему, мы уже разобрались с тем, что уникальность это последнее, что нас в этой ситуации интересует. Или ты настаиваешь?:-) Пожалуйста, развернутый пример. И именно в таком континентальном масштабе. 1. А что есть главной причиной (не проблем, скорее, особенностей. Ведь неизвестно, на самом деле, проблемы это или не проблемы) в таком случае? Твоя версия. 2. Опять уникальность... :-)

Я еще вина не выпил, поэтому вопрос не понял, уж извини:-) Мне это интересно потому, что мне это интересно. Кто-то ведь любит коллекционировать бабочек. Отчего бы это? Естественно, и потому, - и это в первую и несколько следующих очередей - что я там родился:-) Антагонизм по одной банальной причине, что "ордынство" есть производное от совершенно другого типа цивилизации - военно-кочевого. Именно на примере Золотой Орды можно видеть, что два типа цивилизации - оседлый и кочевой - могут накладываться не пересекаясь, настолько в разных пространствах они функционируют. А дальше имеем коллизию, когда "геном" одного типа цивилизации прививается на почву совершенно другого, антагонистичного типа и все, что из этого благополучно вытекает. Вот в чем был основной пафос моего выступления:-) Понятиями "азиатщина" или "рафинированная европейщина" я бы не пользовался, так как это тарахтение стереотипов, не несущее никакого смысла и только замусоривающее пространство, на котором мы пытаемся рассуждать.