ajdar

Факт, хоть и печальный. ИМХО, Рено ушел вбок от правильной дороги и демонстрирует какую-то голубизну в автомобильном дизайне (как, впрочем, и PSA, так что, может, это общефранцузская проблема). И Ниссана заразил.

...и отдоминировала их по полной программе:-) Только не в будущем времени. У времени всегда все на своих местах, в каждое его мгновение. И в этом его сила, и в этом же ограниченность восприятия человека.

Я ездил только на одном моторе Рено - F3R - рядная двухлитровая восьмиклапанная четверка, 115 л.с. на Лагуне I. Мотором был очень доволен, ездил в основном в условиях города, нравилась хорошся тяга на низах и ее равномерное нарастание с оборотами до тех пор, пока не скажется естественное ограничение двухклапанника. В общем-то, как сейчас понимаю, мотор как мотор. Пожалуй, самой его яркой особенностью было то, что на момент покупки авто в 1996 году этот мотор с минимальными изменениями выпускался более четверти века (если не ошибаюсь). Если попытаться высказаться к "соку марки", то долгое время у меня сохранялось стойкое впечатление о шасси Лагуны, как об очень ладно сработанной системе. Машина делала всегда именно то, что я от нее хотел. Пару раз бывали случаи, когда я считал, что шасси меня выручило, удержавшись на траектории каким-то чудом. Но это было уже очень давно, сейчас впечатления поблекли из-за срока, возможно, сейчас управляемость той машины не показалась бы мне настолько хорошей. Рено-19, Клио, Лагуна I, Эспас, семейство Меган с микровэном в составе (гольф-класс с микровэном на общей платформе в серийном выпуске при больших объемах сбыта). По-моему, неплохо даже в чисто дизайнерском аспекте. Еще в послужной список Рено - еще двадцать лет назад у Рено автомобили разговаривали с хозяином человеческим голосом и была какая-то автоматическая система ассистенции на дорогах уж не помню на базе чего (телефона?) в еще доинтернетовскую и доGPSовскую эпоху. К истории логотипа Рено: 1923 год, надпись на фоне решетки радиатора 1925, решетку забрали в ромб 1960, форма взяла верх над содержанием:-) Дальнейшая трансформация до неприличных ассоциаций изложена turikz. Как видите, ни у кого и в мыслях ничего такого не было!:-)))

Логотип у Рено очень старый, сложился еще до эпохи опичек на стреше. Рено - в недавнем прошлом госпредприятие (не знаю как сейчас). Рено делал хороший дизайн, иногда ему удавались автомобили, которые становились популярными. Например, Клио или Рено-19. Ппоследний был одно время самой продаваемой в Германии иномаркой. Рено придумал минивэн (Сценик), евровэн (Эспас) и сделал уникальный для своего времени дизайн первого поколения Лагуны. Рено делал хорошие моторы, которые тотально доминировали в Формуле. У Рено долго сохранялась оригинальная задняя торсионная подвеска. Из сегодняшних Рено мне нравятся Меганы нового семейства. Рено - чудаковатые машины. Иногда буква "ч" плавно переходит в букву "мэ", но автомобильная жизнь без Рено была бы скучнее:-)

С удовольствием уступаю место товарищу издалека:-)

Это называется паранойа, между прочим:-)

Вот и оговорочки по Фрейду поперли - пациент оправдывается в том, в чем его еще никто не обвинял;-)

Правильно делал:-) В дискуссии с тобой я не вступаю, потому что, как правило, не в силах понять смысл твоих монологов.

Скажи свое магическое "брысь!":-)

Товарищ, как ты однообразен!:-)

Смешно выглядит подобное утверждение в столь демагогической теме. "Самомобой!":-)))

Ну не все, но некоторые точно 8-)))

Факт. Не стал вчера растекаться в этом направлении. С одним замечанием - культура доминирующего народа сама становится культурой второго порядка, вбирая и отображая локальные культуры вовлеченные в свою сферу. Ну почему же из ничего? Есть мнение, что Европа является единой цивилизацией. В приципе, мнение на такое уж ложное, возможно, идеалистическое. "Загонять" ни арабов, ни кого бы то ни было никуда не надо. Если "поведенческая среда" настолько удобна и привлекательна для всех, то войти в нее желающие будут стремиться сами. Только надо всем ясно осознавать, что привлекательность "среды" базируется на взаимном признании и поддержании ценностей, лежащих в ее основе. А сохранение системы этих ценностей - в ответственности каждого, кто хочет благами "среды" воспользоваться, включая самих доноров-носителей, из чьих "культурных" ДНК соткана ткань привлекательной "поведенческой среды". Это что-то вроде "культуры 2.0" по аналогии с веб 2.0, в этом Сатеник права:-) Еще вдогонку про европейскую "мультикультуру" - возможно, Европа стремится стать первой суперкультурой, которая имела бы сетевой характер. Поэтому речь не о надстройке, а о "протоколе". В таком случае, это действительно прецедент. Жалею, что не сохранил ссылку на одну заумь касательно европейских тенденций развития от государств к "историко-этнографическим обществам", от союза государств к квази-государству, обслуживающему сеть из "обществ". Очень остроумно было все обозначено!

Satenik: Нет, не скажу. Вы просто не понимаете меня, а я, возможно, вас. То, что вы поименовали "мультикультурой" в предыдущем посте, на самом деле обыкновенная попса - народ маскарадится. Или вы телевизионные КВНы и "НашиРаши" тоже считаете мультукультурой? Кроме попсы и синтеза культур (фламенко из вашего примера) есть еще обычное сосуществование-перемешивание культур на одном пространстве повседневной жизни. Оно никому не вредит, т.к. является естественным состоянием культуры. При условии, что смесь культур не заменяет собой унифицированную социальную инфраструктуру и "поведенческуе среду". В противном случае конфликт "на выживание" - побеждает сильнейший руками глупейшего:-)

оказывается, продолжу:-) ИМХО, вы слишком уверенно обобщаете:-) Во-вторых, культурой считаем только "танец рыбака"? А вот случайно сложившееся застолье с эстонско-грузинским участием вполне могло быть своим и понятным для каждой из сторон. И когда анекдоты друг другу рассказывали, то и грузины, и эстонцы смеялись в одних и тех же местах:-) Я уже не говорю про феномен т.н. "русскоязычного чешского форума" - а что это нас тут всех держит вместе после стольких лет раздельного существования??? Не на форуме (здесь сразу скажут "общепонятный язык"), а в жизни?

onno: не одна, конечно, не, безусловно, - самая яркая!

Засада в самом термине "мультикультурности", возможно, даже не столько в термине как таковом, сколько в идеологическом фоне, который вокруг него сложился. Возможно, вы и правы, но в таком случае мне хочется прояснить для себя, что вы под этой "мультикультурой" понимаете. Хочется, но и не хочется, потому что это нудно, бессмысленно и никаким образом меня никуда не продвигает. То есть, я спокойно обхожусь без "мультикультуры", мне достаточно просто "культуры" и ее пересечения с другими культурами. Хотя в просто "культуре" я разбираюсь хуже по одной простой причине - я никогда в жизни не видел, не находился внутри и не имею личного опыта с явлением культуры, не пересеченной с множеством других. Эдакой монокультуры. Не знаю, что это такое. Интуитивно полагаю, что это что-то усеченное и какое-то нежизненное по сравнению с тем, что я привык считать культурой. Так уж сложилось, что искренне на уровне подсознания я считаю культурой только множество перемешанных друг с другом и часто очень разных культур. И эта привычная мне "мультикультура" (тьфу!) не возникла по воле человека, хотя в каких-то случаях без воли человека (и мы знаем этого человека:-) ) не обошлось. Но и ваша мысль мне понятна, только я ее для себя формулирую чуть по-другому. Мне кажется, что над смесью и сожительством на одном пространстве всего многообразния культур должна быть общеприемлемая суперкультурная надстройка, некая поведенческая среда, которая бы служила для всего многообразия разнокультурных людей "общим знаменателем" и в рамках которой нам всем были бы гарантированы стандартные условия взаимопонимания. Если вернуться к модели "мультикультуры" в СССР, то такой средой было понятие "советский человек". Не хочу конечно этим сказать, что это была безупречная модель, но для иллюстрации моей мысли этот пример подходит.

Я вижу! Именно поэтому говорю, что, к сожалению, некоторые бросятся мимо темы, увидев любимую красную тряпку "жупела":-)

А моим лучшим учителем была наша училка по "рус.яз. и лит-ре", одновременно классная. Но я уже столько здесь про нее рассказывал, что на этот раз, все же, промолчу:-)

Я тоже ту статью с интересом прочитал, т.к. автор искренен в своем ощущении собственной правоты. Хотя, конечно, в статье удивительно перемешались точные наблюдения и полный, к тому же лихорадочный, бред:-) К твоей теме - мне кажется, что употребляя сразу два "жупела" в одном заголовке ты обрекаешь тему на быстрое скатывание в трескучее перебрасывание (через вентилятор) идеологическими штампами последнего времени. Мне кажется, что ни "мультикультура", ни "глобализация" на самом деле не существуют, а сами понятия введены в оборот для того, чтобы связать воедино в сознании людей сильно противоположные вещи. Например, что касается пресловутой мультикультурности, этим штампом соединяются два антагонистических понятия - взаимодействие разных культур в одном пространстве и асоциальный по сути способ поведения, когда пришлые люди пытаются навязать свои поведенческие стереотипы местным. Поэтому я бы разделял понятия, ведь сосуществование и взаимное проникновение культур это естественный процесс, который никогда не прекращался и не вчера начался. Культуры взаимодействовали всегда, вообще жизнь людей на земле и в истории - процесс динамический, если наблюдать очень издалека, наверное, процесс этот напоминал бы движение расплавленного золота в тигле - все подвижно, все меняется, все перемешивается, где-то дымит, где-то покрывается коркой, чтобы через секунду снова стать огненной жидкостью и, в конце концов, принять какую-то форму. На время. Ни сосуществование культур, ни взаимное приятие и толерантность, ни роковые исчезновения, ни появление нового на этом пути не несут никакого негативного смысла, это естественные (и единственно возможные в этом мире) формы жизни человеческого общества. Другое дело, что почти все из этого списка извращено и оболгано в современную эпоху, как, впрочем, и многое другое из чего состоит наша жизнь.

Было бы удивительно, если бы утро.ру подало бы эту тему как-то иначе. О реальном распаде зоны евро говорить, наверное, настолько же рано, насколько и об отмене виз в Европу для россиян. Ох уж эта нынешняя российская пресса:-)

эээ... хотел было ответить, да не успел даже процитировать:-) Тогда уберу, раз недодумала.

Еще какая. Тот солдат - замученный войной и потерями близких, измотанный физически и морально, голыми руками задавивший врага и сидящий по уши в окопной грязи кардинально отличается от тебя, сидящего в теплой комнате перед плоским монитором на безопасном расстоянии от родины:-)

Как раз дело не в достатке. Вот видите, вы оцениваете события по сегодняшней шкале ценностей, а как раз по части достатка великих проблем не было. Хуже было с тем, что я бы назвал личным достоинством гражданина. Все советское равенство и весь советский достаток были поставлены на том, что это самое достоинство системно попиралось. Разумеется, чем личного достоинства у конкретного человека было меньше изначально, тем меньшей проблемой это ему казалось.

Степан, не путай себя с советским солдатом в Германии 45-го года. Это две большие разницы. Еще раз обращаю твое внимание на этот факт, если ты не хочешь читать внимательно. И потом, никакой это не гуманизм, это элементарное различение понятий "белое" и "черное".