ajdar

Rider: мы не можем не обсудить эту тему, особенно в этом августе. Это во-первых. Во-вторых, я не считаю результат негативным. Негативным он становится в наших оценках, а так он никакой, объективный. В приципе, я считаю общение в этой теме вполне неплохим - никто не перешел грань, все старались быть по возможности содержательными и конструктивными. Тех, чье содержание и конструктивизм были, скажем так, слишком экстравагантными, оценит публика - каждый по-своему и каждый для себя. Я не вижу, чтобы кто-то разругался, за это, кстати, всем участникам - респект:-) Так что все - ожидаемо и все в рамках допустимой погрешности. ЗЫ. За упоминание всуе, если таковое имело место быть, священных слов "путинская" и "пропаганда" приношу вам свои личные извинения:-)))

Rider: a вы не чувствуете разницы между понятиями "хотелось" и "ожидания"?;-) Это здорово, конечно, но не всегда возможно. Хотя стремиться к этому надо:-) В 68-м на кухнях если и делалось, то на очень немногих. На большинстве кухонь люди просто не понимали, что именно происходит - хроническое отсутствие информации, пропаганда вместо нее, страх, отсутствие связи с внешним по отношению к СССР миром. Я хорошо помню, как кто-то из взрослых делился удивлением советского солдата, побывавшего в Чехословакии с сомнительной миссией - "они относились к нам очень враждебно, они нас не любят, они не понимают, что мы пришли им помочь..." и пр.

Rider: да она, в общем-то, соответствует ожиданиям. Я ведь не наивный дурак:-)

Заметьте, что и в этой теме не предлагалось никому ни перед кем извиняться или нести ответственость. Хотелось просто, чтобы эта годовщина не прошла мимо внимания этого форума, хотелось поделиться восприятием этого события в свете современных похожих событий, ну и была, признаюсь, надежда, что, может, кто-нибудь привнесет нечто личное в эту тему, которая - надежда - пока не осуществилась:-) Что до "вещей своими именами", то, на мой взгляд, сорок лет как раз тот срок, когда уже можно. Тут, конечно, каждый решает сам, что ему уже можно. Некоторым, согласен, еще бесконечно рано.

8-) Такие слова надо красными буквами выжечь. Желательно каленым железом. На вражеском лбу. Через пулевое отверстие в темечке. Это, конечно, горький смех с моей стороны. И ничего с этим поделать нельзя. И так было всегда в нашей стране. И теперь мы видим, что так оно навсегда и останется, какие бы иллюзии не питали наивную и тем прекрасную, перманентно уменьшающуюся в результате естественных и искусственных процессов, часть ее обывательства. Э-э-э, пардон! И "нашей" страны-то уже нет. И слава богу.

А некоторые еще и ездят на этом фашистском бренде за свои деньги. Предатели!:-)

Их уже давно обвинил советский режим. И наказал. Так что ничего такого особо революционного в этом нет.

Поэтому предложение - всем, кому хочется потереть про мандат ООН, пожалуйста, в соответствующую тему под назанием "Опять война...", а здесь только про 68-й год. Ну и, максимум, про исторические параллели:-)

Это преувеличение. alp, ну тогда ОК, пусть погрыземся:-) Т.е. не всем нравятся эти исторические параллели. Тогда другое дело, даешь грызню.

Ну вот я написал: Что, по-вашему, тут провоцирует "грызню"?

Вот видишь! На "другой стороне" тоже проблемы, в основном, с "молодняком":-) Значит, это надчеловеческие, космические процессы заработали:-))) Если интересна именно моя точка зрения, то сходство в методе - военное вторжение и принуждение, как средство достижения своих политических целей. Казалось бы, ничего сверхъестественного, все как всегда, но в обоих сюжетах участвуют два взаимосвязанных государства РФ и СССР, одно из которых активно свою связь с первым подчеркивает, в обоих случаях речь идет о вторжении и насилии в отношении не совсем вражеского, а даже, как бы, и своего государства. Даже этого сходства уже достаточно, чтобы связывать эти два эпизода между собой.

Ну я еще на прошлой странице предлагал об этом посмеяться:-)

Да ладно вам с оружием-то. Понятно, что это несуразная (мягко говоря) постановка вопроса - морально или аморально и т.д. Совершенно никакой связи нет между тем кто и при каких обстоятельствах это оружие производит и где и по кому оно потом стреляет. О чем тут можно спорить? Попробуй отнестись к этому философски:-) - не бери это лично и постарайся в чем-то понять обиженную сторону. В особо сложных случаях попробуй объяснить обиженной стороне, что она не совсем адекватна в проявлениях своей обиды. Если объяснить невозможно, то просто плюнь на нее (сторону), значит она того не стоит.

Ну, попробуй объяснить мне, тупому, что же это я написал. Желательно своими словами.

Я с вами не буду спорить, Rider, пусть почтенная публика сама оценит комический пафос этой вашей фразы :-)

Вообще хотел бы попросить всех, кто еще не понял - эта тема не для патриотических разборок и не для защиты советского коммунизма от различных нападок, а о годовщине события, к которому все мы имеем, хоть и косвенное, отношение и которое в этом году неожиданно приобрело новую актуальность, в связи с вторжением ВС РФ - одного из государств-преемников СССР - в чужую жизнь. Эта паралелль придает традиционной чешской годовщине особый окрас, а нам - возможность представить вживую, что такое военное вмешательство, как оно воспринимается извне и изнутри, какие оставляет по себе следы и как влияет на формирование общественной психологии обеих сторон еще долгие-долгие годы. Поэтому прошу не превращать эту тему в грызню.

Вот и надо говорить "вторгся СССР, прикрывшись своими сателлитами из ВД, как заложниками", чтобы не выглядеть одиноко в собственных глазах:-) Сильный притяг за уши. Это ж тогда физикам придется до конца дней извиняться за изобретение ядерной бомбы:-)

Дело, на мой взгляд, не в извинениях. Дело в том, чтобы самим для себя, для личной (моральной) пользы, осознать, что вторгаться в чужую жизнь так же недопустимо на международном уровне, как и на сугубо личном. Это не чехам надо, это надо самим "русским, белорусам, украинцам, евреям, татарам", для собственного духовного роста над самими собой. В этом и должен бы (в идеале) быть до сих пор не усвоенный (см. - Грузия, август 2008-го) урок августа 68-го. Очень бы попросил от темы - вторжение войск ВД в ЧССР 21 августа 1968-го года - не отклоняться.

Где хоть полунамеком в начале этой темы сказано, что ты что-то должен нести??? Это мнительность такая или работает формула "государство - это я"?

Хорошо, хорошо, не будем сравнивать:-) Вообще-то тема совсем не об этом.

Шесть мифов чехословацкого 1968 года из блога современного чешского историка

Скорее, элемент удобства - чтобы каждый раз не писать одни и те же вещи:-)

Сорок лет прошло, уже можно спокойно и беспристрастно называть вещи своими именами. Я к тому, что не надо прикрываться ВД, сильная страна - если она сильная - должна уметь нести свою ответственность на своих плечах.

GooD, я ведь вас попросил не оффтопить. Еще раз прошу.

Наверное, такая тема должна быть на чешском русскоязычном форуме. Хотя, почти все уже по этой теме сказано много раз. Ну так просто дам ссылку на большую фотогалерею, посвященную круглой и печальной дате. В этот август она воспринимается особенно "свежо и по-новому".