Pavlentiy

Что значит "обокрал", если премию им установил Набсовет, который под контролем Правительства? Даже если платежа не будет - у Газпрома достаточно ликвидного имущества за пределами РФ, которое можно взыскать (по нью-йоркской конвенции). Причем, можно правильно выбрать, что отбирать, чтобы причинить максимальный ущерб.

Неправильно понимаешь. Резерв создается под платеж с высокой вероятностью. Почитай IAS 37, если интересно.

Нафтогаз - прибыльная компания, самый большой налогоплательщик в Украине. На выплату такой премии ресурсы точно найдутся. Кстати, выплатили меньше половины из этого 1%. Остальное должны получить после платежа Газпрома (или продажи изъятого имущества). Газпром уже сам признал в своей отчетности, что с 2,6 млрд.дол. США он попрощается. Даже если на каком-то форуме очень известные в узких кругах люди в этом сомневаются.

Попробую еще раз объяснить. Я считаю, что когда люди дискутируют, они должны использовать какие-то аргументы и подкреплять их доказательствами. То есть прямо в процессе общения. Логика типа "поищи САМ подтверждение МОИМ словам" - это для меня сигнал прекратить дискуссию, так как конструктива точно не получится. По поводу Газпрома, например. Я уже писал, какого типа аргументация использовалась одним форумчанином (его "авторитет", личные суждения о "мировых практиках"), поэтому мне пришлось закончить разговор. Ведь обсудить IAS 37, который определяет принципы признания резервов, на основании которых аудиторы подтверждают отчетность, тот же товарищ, почему-то, отказался. Как и посчитать цену газа по контракту с Газпромом, чтобы доказать, что он был дешевле поставок из Словакии. О чем дальше говорить? По поводу платной встречи с Трампом мне сказать нечего. Как-то не особо меня эта тема взволновала. Даже если Порошенко и Ко что-то заплатили (что тоже никто не доказал), то чем это плохо? Из бюджета Штатов по факту страна получает в тысячи раз больше. Отличный RoI Судьба вебмани меня тоже не особо интересует. Не знаю, зачем он вообще хоть кому-то нужен был в Украине. Особенно в эпоху криптовалют. Еще какие-то моменты пропустил?

Ну, так я и не жалуюсь особо. Хотя, вполне аргументированных возражений я еще не встречал. Или "меня тут все знают" было аргументированно? "Поищи сам - я тут когда-то какие-то ссылки размещал" - наверное, тоже?

Как я уже писал ранее, я не трачу свое время на дискуссии с теми, кто (1) не способен аргументированно доказывать свою позицию (с ссылками на нейтральные источники информации, расчетами и т.д.) (2) уже настолько увяз в пропаганде, что мыслит и вещает только ее терминами (3) неуважительно относится ко мне и/или моей Родине Я не виноват в том, что в этом топике людей с которыми я могу пообщаться, так мало.

Свидетельства очевидцев - это не единственное доказательство. Надо смотреть на все в комплексе и проверять, на сколько оно соответствует друг другу. Чем и занималась JIT, очевидно. Условно говоря, если из 30 доступных свидетельств 25 совпадает с тем, что на 70% видео и аудио, значит, это однозначно стоит внимания. Остальные 5 ничем не подтверждены, поэтому правдивость их маловероятна. Большое количество разных видео (с разных ракурсов, на разных участках, снятых разными людьми), еще и чтобы картинка подтверждалась другими источниками, подделать очень сложно (чтобы не сказать невозможно). Поэтому РФ приходится каждые полгода придумывать новый фейк. Вот почему Россия, имея полный и единоличный доступ к месту трагедии на протяжении достаточно длительного времени, не смогла ничего даже удаленно напоминающего работу JIT сделать?

Суть в том, можно совершить преступление исключительно с целью, чтобы под подозрение попал кто-то другой, так как люди будут рассуждать на тему "кому было выгодно это сделать", а преступнику типа это было "не выгодно". А почему видео доказательства - это не реально? Там разве один "кинчик из соцсетей и Гугла" использовался? Их много. Много "кинчиков" из разных источников уже о чем-то говорят. Плюс свидетельства очевидцев. Плюс записи разговоров. Плюс какие-то спутниковые съемки. Плюс данные радаров. Даже по остаткам ракеты что-то можно судить, скорее всего. Там же не глупые люди собрались. По всему собранному материалу можно устроить кросс-проверки. Если все идеально совпадает, то почему нельзя сделать соответствующие выводы? Если на "Мосфильме" и не такое снимают, почему они не удосужились какой-то russingcat забецать и аналогичные отчеты строчить? ПОчему все время только разного рода бредовости версии, одно из которых противоречит другой?

Ты уверен в том, что (1) люди всегда поступают рационально? (2) никто никогда не допускает ошибок? (3) никто не может ничего сделать исходя из логики "все будут думать, кому это выгодно, поэтому я не попаду под подозрение"?

@Mishan, не помню, что ты 4 года тому назад писал по этому поводу, когда у нас здесь были горячие дискуссии. Но, это не особо важно. Что думаешь сейчас? Кто сбил MH17?

Можешь показать реальные расчеты? Я больше не буду отвечать на пустопорожний треп с использованием в качестве аргументов свою известность в узких кругах и когда-то где-то размещенные (а может и нет) ссылки.

Главная причина, почему Нафтогаз ничего не покупал вот уже больше 2 лет у Газпрома, - это тот факт, что Газпром выставлял счета за закачку газа в ОРДЛО Нафтогазу. То есть, если бы Нафтогаз захотел что-то купить у Газпрома и отправил деньги, с большой вероятностью Газпром бы просто зачел эти поступления в счет погашения "обязательств" по поставкам газа на Донбасс и ничего бы Украине не поставил. Еще одна причина - цена. Газпром считал все по формуле из договора 2009 года, по которой получалось практически всегда дороже, чем импортировать тот же российский газ через посредников. Обе проблемы решил Арбитраж. За газ на Донбасс заплатят (то есть уже заплатили) российские налогоплательщики. Формулу цены изменили тоже. Теперь есть смысл покупать напрямую. То есть, Нафтогаз ОБЯЗАН купить 5 млрд. кубов в год, а Газпром, соответственно, ОБЯЗАН продать. Но, что и не удивительно, Газпрому на решение суда плевать. Хотя,в се мы чудесно понимаем, что за это снова же рано или поздно заплатят россияне из своих карманов.

Я вижу, что когда человек посылается на международные стандарты, а потом пишет не о IAS/IFRS, а о "мировых тенденциях", то, конечно же, он не "зря языком ляскает". Глубокий опыт и доскональное знание предмета просто очевидно.

Люблю я такие аргументы Мировые тенденции, закулиса, conspiracy theory. Странно, что не русофобия... А можно ведь просто было открыть IAS 37 и прочитать, что Но, кому к этому дело

Просто интересно, сколько раз ты проходил аудит, сколько из них компаниями из Big4? Я вижу по постах, что опыта просто немерено.

Никто не создает резерв на всю сумму выплат, когда вероятность этих самых выплат низкая. Это международная практика. Ну, так я и не писал, что у арбитражного суда есть такой механизм. Надо будет найти актив Газпрома за рубежом и обратить в местный суд с требованием взыскания на основании решения арбитража и Конвенции. Это обычная практика в таких случаях. Но, я уверен, что Газпром и сам заплатит и к этому дело даже не дойдет.

Почитайте о Конвенции о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений (Нью-Йорк, 1958 год) (Нью-Йоркская конвенция). С ее помощью активы Газпрома можно и нужно изымать. Конечно же, это займет какое-то время, но шансы у Газпрома отвертеться очень невелики. Они сами это в своей отчетности УЖЕ признали. Уверен, что заплатят. Придумают, как это максимально беспалевно своим 86% подать и все сделают.

Там не решение, а процедурные вопросы обжалованы. Хотя, даже Газпром не верит, что сможет выиграть эту апелляцию, так как в своей отчетности уже эти признал 2,5 миллиарда расходов. Доля тоже стоит денег. И это все в Европе легко можно отобрать.

Нафтогаз официально утверждает, что Газпром выставил счет. Очень интересно было бы увидеть этот контракт, который является коммерческой тайной. Нафтогаз утверждает, что получил счет. Есть пруфы обратного?

Так как я здесь всего второй день, можно повторить?

Пруфы хоть одного слова из этого текста есть?

Ну, как бы Украина ничего у России не оккупировала. А газ вырубать посреди зимы с шоу по телевизору Газпром начал уже много лет назад. Так что уж точно чья бы корова.

Нафтогаз утверждает, что решение арбитража никаких допсоглашений не требует. Там написано, что Украина обязана купить 5 млрд, а Газпром, соответственно, продать. К тому же, Газпром сам сначала выставил счет, а потом все завернул аккурат перед холодами. Совпадение? В рамках решения арбитража Газпром уже давно должен был 2,5 млрд. дол. заплатить. Смысл Украине обжаловать в суде, на который Газпрому наплевать. Думаю, будут просто изымать собственность Газпрома за пределами России. К счастью, этого добра у них там предостаточно. Тот же будущий Северный поток 2, например

Мой вопрос даже скорее не по поводу арбитража был. Газпром выставил счет, Нафтогаз оплатил. Газпром за 15 минут до старта прокачивания газа прислал сообщение, что он не будет ничего делать, так как нужна еще какая-то писулька. И это в то время, когда все знали, что следующие дни будут самыми холодными в марте.

Очень даже может быть.