Vladimir62

А вот из-за таких вот выступлений наше обсуждение, наоборот, затягивается... Вы пользуетесь тем, что из всех политиков модератор разрешил так публично высказываться только о Гавеле, Но не переносить же из-за Вас всю ветку в ПЖ? Своими словами вы себя в моих глазах уравняли себя с исламистом - салафистом, который тут по телику на ЧТ1 недавно заявил: "Boko Zeman - Fico Haram" Это из-за Вас чехи будут думать, что все русскоязычные - это бяки - русаки Да мы просто сами тут дров наломали и напортачили, а валим - на Гавела... Вместо того, чтобы жаловаться на "демократичекое инферно", надо бы подумать немного о своей собственной ответственности за события. Иначе мы себя позиционируем на роль холопов, за которых кто-то там наверху обязан думать и строить. Ну в точности как в песенке Ярка Ногавицы - "Pane Prezidente!" , вот хорошая запись...

Pava, мы уже это обсуждали очень подробно. Можно почитать в старых постах, не будем зацикливаться! Вот это я понимаю, это - собственная развернутая позиция по Гавелу. Если б так писал каждый, эта гавловская ветка "ругалки" была бы в десять раз короче и яснее... Но мы же уже здесь писали - Гавел никогда не стоял в Чехии во главе реальной исполнительной власти. Его "неполитическая политическая партия" - ОФ - потерпела сокрушительное поражение на выборах! Его взгляды на политическое устройство и на важнейшие вопросы внутренней политики страны резко отличались от политики правящих партий, один-единственный раз, после "Сараево" ему удалось в Чехии сформировать временное чиновничье правительство, а все остальное время практически все важнейшие решения в стране принимались супротив его прожектов... У него было очень большое неформальное влияние, это да... Его друзья долгое время имели монополию в СМИ., и это тоже правда. Но Гавелу нужна была экзистенциональная революция, přechod z říše jsoucen do říše pravdy, a не какие-то там экономические трансформации, приватизации (тут у него был исключительно и только личный интерес ), или реальная политика, оформленная в борьбу политических партий за власть. Гавел - успешный диссидент, ставший символом нового. Гавел - повторяю - отличнейший публицист - почитайте его статьи! И он же, на мой взгляд, посредственный драматург и совсем провальный кинорежиссер. Что же касается президентства, то роль президентов в конституционной системе Чехии - очень скромная, и Гавел как символ для внешнего мира и как отличный брэнд страны - свою роль достойно выполнил. Зачем от него требовать "строительства" , ежели он был назначен не на роль прораба, а на роль того человека, который рисует над стройкой красивый и доходчивый плакат? Вы имеете в виду "запрещенные" книги? Не помню, что было тогда запрещено реально, а что просто не издавалось / не переиздавалось, но постараюсь припомнить хоть что-то... В перепечатанном на пишущей машинке и кустарным образом переплетенном виде у меня в библиотеке были, например, такие вещи: "Падение" Альберта Камю, "Алмазный мой венец" Валентина Катаева, Райнер Мария Рильке в переводах, Мандельштам, Ахматова и Гулилев, Ходасевич, Цветаева... Аналогом этого были магнитофонные записи Визбора и того же Высоцкого... Из "запрещенки" - у меня отец друга работал в каких-то международных профсоюзах, и у него можно было одолжить изданного за рубежом Солженицина, помню, тогда прочитал "В кругу первом"...

Любопытно. У меня скорее опыт общения с его чешскими/европейскими оппонентами, и там я сталкиваюсь с тем, что написал. Может, "неуважение", которое видели Вы - это отголосок каких-то "внутриславянских распрей"?

Цитата(Katrin @ 9 Jan 2016, 15:21) Солженицина все как бы уважают А нельзя ли все жe сказать так: ярко выраженного негатива много, "идейных оппонентов" куча, и на Западе, и на Востоке, однако большинство даже самых резких критиков к самой личности Солженицина относятся всё же с уважением? Т.е. они его "не уважают" как мыслителя, но уважают как человека? Цитата(perfect @ 9 Jan 2016, 17:51) [Гавла] О, вот так звучит. Гавела - не звучит как-то. Согласен. "Гавла" звучит естественнее, меня это "Гавела" тоже ужасно раздражает! Будет время, попробую испросить индульгенцию на это исключение у Д.И. Ермоловича... Нужно бы только придумать какую-то разумную аргументацию, просто "звучит хорошо" у них не прокатит, увы. Но что Вы думаете по поводу "Церкви/костела святого Гавела/Гавла" во всех пражских путеводителях? Не было же ни святого Гавела, ни святого Гавла, во всех русских текстах речь идет о св. Галле, это же святой Gallus, по всему миру его церкви имеются, и во всех чешских путеводителях это костёлы svatého Havla, а в русских - костёлы святого Галла... Костёл св. Галла. Отсюда: Гальский рынок, Старый Галльский город Пражский, Галльские ворота, Галльская улица, Галльская ярмарка? Не лучше ли так, чтоб оно не путалось с паном Вячеславом Гавлом?

Может это парадокс, но с "запрещенной" литературой народ знакомился намного охотнее, чем когда она пылится на прилавках. Если б книженция про "Му-му" была на индексе, Президентом сейчас был бы Герасим Убегаю в кино, а завтра - na běžky, всем тут - удачи и вселых словопрений!

Еще удалось заглянуть на минутку: понимаете ли, мне кажется, что дореволюционная публицистика Гавела "в списках" была прочитана очень многими. Вы лично знакомы с кем-то, кто не прочел бы в свое время к примеру, вот это? Совсем "простые", да, были не в курсе, но среди людей образованных это же все прочитали... Если не все, то - большинство. То же самое же было и в СССэрии, я же хорошо помню, что многие книжки на русском впервые прочитал в даже неотксеренном, а каком-то перепечатанном на пишущей машинке варианте... Тут Вы правы. Но я же не хочу ничего "добиться". Я, это, как бы сказать поточнее... просто прошу, и не от имени каких-то там "нас", а от себя. А детскую фразу я и взаправду не слышал раньше. У меня некоторые слои языка "выпадают", что-ли, из за фрагментарности русскоязычного общения. Přeji Vám hezký víkend, paní borůvko

Пани borůvka, я Вам не "тыкаю", "Вы" пишется с заглавной буквы, "без Вашего съезда на" - я бы так не выразился, но при все при этом - я к Вам с большим уважением отношусь, как к знатоку, как минимум, двух языков, и доволен, когда хоть кто-то находит мои ошибки - ошибаться не зазорно, зазорно настаивать на своих заблуждениях! P.S. До завтра у меня не будет возможности сюда заглянуть. Но Ваша миссия, считай, выполненена - "Четыре благороные истины о Европе" надежно спрятаны за горой всяких разборок и инвектив. Впрочем, может оно и к лучшему Все именно так и обстояло. Читали тайком, втихаря, собирались тайком на квартирах и обсуждали - под надзором полиции. Был и самиздат, и публикации "на индексе"... Сколько лет Вы прожили в Чехии до 1989-ого года, чтобы высказывать такое? Агитирую за него, говорите? Нет, так это назвать было бы несправедливо. Я просто прошу, чтобы к нему относились с уважением. Потому что неуважение со стороны приезжих по отношению к разным местным историческим персонажам может быть воспринято намного хуже, чем неуважение со стороны "местных", даже если сам по себе "объект критики" вполне заслуживает много всяких "фи".

Вам тоже хотелось бы заострить внимание на моей хилой грамматике? "А в Чехии сильна традиция уважительного отношения к бывшим и действующим Президентам,..." Может, v pražské kavárně все от смеха так прямо и надрываются. А в моём круге общения эта традиция просматривается очень даже отчетливо. Это - отголоски отчасти еще монархические, а отчасти - последствия культа Масарика. Критиковать это можно легко, ухмыляться над этим - тоже, но только благодаря этой традиции нашего Президента сейчас зовут не Шварценберг, а Земан. Последний победил в тот момент, когда его оппонент в прямом эфире плюнул в Бенеша и высказал уверенность, что Бенеша следовало бы отдать под Гаагский трибунал, если бы была такая возможность... Вы, конечно, недоверчиво улыбнетесь, но я за всю свою жизнь ни разу не попадал в ситуацию, когда надо было бы "Вышеград" написать или устно сказать по-русски. С удовольствием запомню это слово! Если бы, однако, не было большой переводческой традиции Vyšehrad / Вышеград, а была бы tabula rasa, то я бы это слово перевел на русский именно как Вышгород... Ваш русский язык, пани borůvka, очень выгодно отличается от языка многих других форумчан. Однако же богемизмы его очень портят. Слова "пиетный" в русском языке, как Вы сами понимаете, нет. Быть может, Вам это и не грозит, но я живьем видел слишком много примеров, когда люди перестают чувствовать, что их язык богемизмами засорен, и начинают говорить на ужасной смеси французского с нижегородским. Полагаю, это пострашнее Вышгорода будет Туманны? Я Владимира Семёновича видел в театре На Таганке поздней весной 1980-ого года в роли Гамлета... Достать билет было практически невозможно, мы туда ходили по студенческим контрамаркам. Почти так же невозможно, как отучить некоторых форумчан от дурной привычки заваливать содержательные сообщения всяким спамом, и от аргументации ad hominem. Но зачем это мне, отучать кого-то от чего-то там? Смысла нет... Мне с тобою пьяным весело - Смысла нет в твоих рассказах. Осень ранняя развесила Флаги желтые на вязах. Оба мы в страну обманную Забрели и горько каемся, Но зачем улыбкой странною И застывшей улыбаемся? мы хотели муки жалящей Вместо счастья безмятежного… Не покину я товарища И беспутного и нежного. с, А.А.,1911

А то, чтоб туманить мозги всех в партере театра сидящих, бо про Фицо в тупом зомбогробике слушать слове́са привыкший - проявит сознательность нужную власти не и́з под той палки, что кинута в мозг, а осознанно ... Думаю - хотя могу и ошибаться, - что "известные люди" все там же, и ВИЛ на том же месте, но без очередей...Разговоров как все это нездо́рово и нездоро́во было много, но, видимо, решили все оставить, как есть. И опять же - ну, приезжаешь в Москву на пару-тройку дней в командировку, есть ли время сходить на могилку к Высоцкому? А хотелось бы... Про Гавела я тут пишу не потому, что какой-то его горячий поклонник. А потому, что его одного единственного из всех политиков взяли, да и выставили тут на ГИДе не в ПЖ, а на публичное обсуждение в качестве "мальчика для битья", чтобы любой форумчанин, которому правилами строго запрещено вдаваться в политику по всем остальным вопросам, на Гавела конкретно мог от души и смачно публично плюнуть. Мне это показалось несправедливым. Гавел - это часть моей истории, как, допустим, Илья Муромец или Масарик. А в Чехии сильна традиция уважительного отношения к бывшим и действующим Президентам, но всякая шваль пытается эти традиции разрушить, развешивая трусы над Пражским Градом и оплевывая Бенеша... и Гавела в том числе. Вот поэтому-то я и пытаюсь оградить Гавела от слишком уж одиозной критики, без всякого фанатизма и "мавзолеев", и стараюсь привлечь внимание к тому, что в нем было действительно великого и добротного - к его публицистике.

Послушайте, pava, у меня в одной только Праге могилки родителей и близких родственников - на трёх кладбищах. Мы еле успеваем их всех достойным образом уважить на Душички, на Ваноцэ и на Великоноцэ, а к маме на Ольшанку я хожу ещё и на Родительскую субботу и на Пасху. При всём уважении к Гавелу и прочим президентам: в воспитательных целях стараюсь раз в год взять кого-нибудь из детей на Вышгород, и поклониться тем, кого по-настоящему люблю, а не просто уважаю: Karel Čapek. Karel Hynek Mácha. Ema Destinnová. Božena Němcová. Smetana, Dvořák, Fibich... Myslbek. Jaroslav Vrchlický...A další. На могилки к политикам пусть ходят их горячие поклонники. Вы сами-то когда были в последний раз поклонится праху какого-нибудь своего бывшего Президента, генсека или - царя? У каждого - свои пристрастия, я в Москве тоже Новодевичье кладбище предпочитаю кремлёвской стене... Ну и что же? Будем из-за этого "ругаться" и спорить?

Кайфаген еще не закончился, унылые будни - тока с понедельника Вопросы Kotigа и pavy, однако, повисли в воздухе, поэтому вернемся к нашей теме, к Вацлаву Гавелу... Вацлав Гавел был хорошим, ближайшим другом ХIV. Далай-Ламы… Как и все настоящие друзья, Тэнцзин Гьямцхо говорил Вацлаву не только комплименты, но и нелицеприятную правду-матку. Он и сейчас к его памяти относится с огромным уважением, но при этом он его никогда не идеализировал: Reportér: "Proč jste se pořád spolu smáli, když jste byli spolu? " Dalajláma, se smíchem: “No to bylo proto, že ten váš prezident chtěl dosáhnout duchovní čistoty a čistého života, a přitom pořád kouřil. " Очень искрренне и неполиткорректно сказано! А знаете, что этот такое, политкорректность? Я придумал такую дефиницию: Politická korektnost je politicky korektní označení lži. Смех, конечно, бывает разным. Для меня этот диалог с Далай-Ламой стал инспирацией к такой вот улыбке, отвечающей на реплику Kotigа: Čtyři vznešené pravdy o Evropě. (Линк: Четыре благородные истины о Европе) 1. Každý pozemšťan by měl vědět, že život v Evropě je zlý. Je plný utrpení, neuspokojivý a strastiplný, protože jádro Evropy - Evropská unie - je neliberální a nedemokratická, ale současně také neefektivní a neakceschopná, což je v dějinách lidstva jářku nevídaná kombinace! Hrozí nám krvavá občanská válka. Nebo diktatura nějakého kazatele jednoduchých, efektivních, ale nelidských řešení! Případně - úplná atomizace Evropy na různé diktatury, chalifáty a zbytkové ostrůvky demokracie. 2. Příčinou tohoto stavu jsou čtyři tradiční evropské hodnotové pilíře, na kterých je Unie v současnosti budována: - trockistický koncept permanentní revoluce ("stále hlubší integrace"), - nacisticko-stalinský koncept etnického a sociálního inženýrství v podobě nové, nestvůrné a nelidské ideologie stvoření "společenství různých" v podobě nového Coudenhove – Kalergiho Evropana, cestou provokování invazivní imigrace a násilných nebo mafiemi řízených masových etnických transferů. - jakobínský koncept represivní ochrany právního státu a neoplatónská vize zvláštní úlohy osvícených elit při zušlěchťování primitivních a zlých obyvatel, násilném vymáhání solidarity a vynucování lásky pod nenávistným tlakem dobře mediálně organizovaných skupin pachatelů dobra. To vše ve jménu prosazení nějaké věčné zjevené pravdy: obecné vůle Jeana-Jacquese Rousseaua nebo vyššího principu mravního či náboženského. Na národní úrovni se jako obranná reakce proti této zvůli elit prosazuje rovněž jakobínský koncept (z)vůle lidu ve smyslu "tyranie většiny" a úplného potlačení liberalismu. Hlavním nástrojem k prosazení těchto jakobínských konceptů na obou úrovních se pak stává přímá cenzura medií a mediální politická korektnost , což je politicky korektní označení pro lhaní. Vývoj Unie od schválení Lisabonu je stejnou anomálií, jakou byla Velká kulturní proletářská revoluce v Číně! Což je také náš čtvrtý a jediný pilíř Unie, který byla založen na evropských hodnotách jen zprostředkovaně. Lisabon, platný od 1.12.2009, je dcerou Paříže 1968 a vnučkou Pekingu 1966, inspiračního to zdroje všech kryptoarchitektů lžisjednocené Evropy, ve svém mládí - revoltujících ultralevičáků. Jak stárnou, dětinští a vracejí se ke svým maoistickým kořenům! Peking 1966 ale nenavazuje na pranic z tisíciletých dějin Číny, zrodil se z čistě evropských konceptů: učení Karla Marxe a teorii Josefa Stalina o zostřování třídního boje za socialismu. 3. Utrpení je možné ukončit odstraněním vadných pilířů evropské stavby a vybudováním Evropské Federace na zcela nových základech: Evropy liberální, demokratické, akceschopné a efektivní. 4. Toto je Ušlechtilá osmidílná stezka, vedoucí ke konci evropského utrpení: 4.1. Současná Evropská komise musí okamžitě podat demisi a musí být nahrazena novým vedením, nejlépe po předčasných volbách do EP. Gang čtyř: Jean- Claude Juncker (předseda EK), Frans Timmermans (eurokomisař pro lepší regulaci, institucionální vztahy, vládu práva a chartu základních práv), Federica Mogherini (vysoká představitelka Unie pro zahraniční věci a bezpečnostní politiku ) a Dimitris Avramopulos (eurokomisař pro migraci a vnitřní věci), musí být odvoláni ihned, ještě v lednu! Angela Merkel, která k ve vztahu ke zmíněnému Gangu čtyř hraje roli vdovy po Mao Ce-tungovi, mutter Ťiang Čching, je řádně zvolenou političkou s demokratickým mandátem a měla by proto svou rezignaci zvážit sama, v zájmu Evropy. 4.2. "Prohlubování integrace" je třeba dočasně pozastavit, a to na období, dokud nebudou redefinovány základní evropské instituce a primární evropské právo. 4.3. Za tímto účelem je třeba svolat nový Konvent, který bude jednat po dobu deseti let. 4.4. V mezidobí akceptovat britské reformní požadavky a implementovat je na úrovni primárního práva. Pokud se ale Unie začne pod tlakem migrantů spontánně rozpadat, opřít se o Británii a Polsko a na tomto základě vybudovat EU-II na Maastrichtských zásadách a pod britským vedením. V každém případě zahrnout do tohoto regionálního integračního projektu Bavorsko, jako samostatnou a rovnoprávnou jednotku. 4.5. Řízeně rozdělit eurozónu, případně úplně zrušit euro jako hlavní brzdu ekonomické integrace Evropy. 4.6. Vrátit imigrační a azylovou politiku na národní úroveň. Podmínit tímto jakákoliv další konsensuální rozhodnutí Unie. Deklarovat na úrovni EP, že "stálý přerozdělovací mechanismus" není slučitelný s existencí Evropské Unie a nemůže být součástí žádného komplexního řešení problémů migrace. 4.7. Nejpozději do konce června 2016 zajistit plnou neprůchodnost vnějších hranic Schengenu s cílem úplně zastavit neřízenou migraci do Evropy. Reaktivovat Dublin III. Pro Řecko a Itálii zavést od března finanční penalizaci za každého nezaregistrovaného cizince, který by volně a bez registrace prošel jejich národním územím. Pokus by to nezabralo, vyloučit Řecko nejpozději koncem června 2016 z Schengenu. V případě, že se ke konci července 2016 ani tak nepodaří zajistit plnou neprůchodnost vnější hranice Schengenského prostoru, je nutné pozastavit Schengen v plném rozsahu a zavést klasický bezvízový styk. 4.8. Neřízenou masovou migraci do Evropy je třeba nahradit řízenou migrací dle národních migračních plánů. Pokud jde o azyl, zajistit možnost podávání žádosti mimo vnitřní hranice EU.

Да, кажется я перепутал разделы. Не мудрено - меня сбили с толку подобного рода темы в разделе Пиво-воды, водка-вино, большой кусок колена! Но Рождество - это день исполнения желаний и вечер подарков и сказочных превращений... Поэтому я бережно принимаю из Ваших рук слово "Господь" с заглавной буквы - диковинное диво, сказал бы Рэй Брэдбери, спасибо! И за прекрасные строки Тимура Султановича, они - в масть! Со своей же стороны - готов согласиться - нет, прямо сейчас соглашаюсь! - с Вами сказанным. "O, тихая моя свобода, и неживого небосвода - всегда смеющийся хрусталь! (с, О.М., 1908)"

Pava, я не шастаю по могилам .даже очень уважаемых деятелей И, тем более, не думаю о них по праздникам. Удачи Вам и хорошего настроения !

Pava, а разве "наши", это обязательно этническая категория? Мне казалось, я Вам уже на этот вопрос ответил, хотя обсуждать друг друга тут у нас не принято, стараемся обсуждать какие-то темы: Цитата(pava @ 27 Dec 2015, 19:44) ...но вы ведь не совсем чех. Позволю себе процитировать сегодня Послание к Колоссянам святого апостола Павла, главу 3, ибо все мы - прежде всего человеки, а не чухонцы, чехи или татаровья: 8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9. не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Нет, по могилам всяких деятелей я вообще не шастаю, ни времени, ни желания. Что касается 80-летия - посмотрим, что фан-клуб предложит, я не в курсе. Pava, с Праздником Вас, здоровья, счастья и любви!

Знай наших! Хороше еще, это было не в Кёльне... Zija, это здорово, что есть такие женщины в моравских селеньях! "Быка на скаку остановит"? Нет, вроде не так... Вспомню-ка я лучше другое... Сусальным золотом горят в лесах рождественские елки; В кустах игрушечные волки глазами страшными глядят. О, вещая моя печаль, о, тихая моя свобода, и неживого небосвода всегда смеющийся хрусталь! (с, О.М., 1908) С Рождеством Христовым, Zija! С Праздником, правослaвные, а также празднично настроенные язычники!

"Яйцеголовый - многостаночник"

Каждый смотрит со свoей колокольни...Наверняка в данному случае пани магистра тоже события воспринимала по-другому:

Ежели это для какого-то делового документа, то сказал бы так: Má multioborový přehled a nadhled = Он - человек с мультидисциплинарной эрудицией и видением проблем. Nyní je důležité si zachovat chladnou hlavu a nadhled = В нынешней обстановке следует сохранить холодную голову и спокойствие. ("сохранить холодную голову и не суетиться" - вариант для неделового текста)

Ну и правильно. Копаться в каких-то старых разборках смысла нет. Тем более, что одни и те же события мы помним зачастую по-разному... Dobrou noc, záhadní abstinenti

Эту фразу - тоже в музей, prosím-prosím! Дело не в уникальности. У меня её просто очень много. Выиграв первые две бутылки, Вы войдёте во вкус и прочитаете все мои многочисленные посты в поисках "Татьян" После чего Вам придётся добавить

Да нет, она и вне контекста хороша... Насчёт корректировок: процитированное не скорректируешь, а тогда, в самом начале, любой мой "прокол" цитировался... Помню, после регистрации я некоторое время не врубался, как тут друг к другу обращаются, и вякнул "Татьяне" что-то неуклюжее, единожды, кажется... Если б знал, что из этого родится такая гениальная фраза, то развернулся бы помасштабнее

Ну, фраза действительно получилась убойная, одна из лучших в этом перевалившем за 1000 постов диалоге: она весёлая по-доброму... Идею с музеем поддерживаю. Однако же предложение моё в силе: за каждую найденную сверх одной "Татьяну" ставлю 0.5 Платинум!

Vodnáři, ставлю бутыль Русского стандарта Платинум, если Вы найдете хотя бы два моих поста в адрес пани Borůvky .с этой Татьяной... Наказуемость называния зазывания - обрезанием, называемостью наказания, обеззваниваньем - без названия?

Ну вот и хорошо. Я об этом сожалею.. Будем считать, что Вы меня проучили На будущее будем взаимно повежливее

Ваша правда: правила хорошего тона невозможно насаждать из-под палки... Правила: 11. Нашим правилом хорошего тона является выделение жирным шрифтом ника того, к кому вы напрямую обращаетесь Разумно, кстати, сказано: в обычной жизни Вы же не называете незнакомого Вам Ивана Петровича - "Иваном". Обращение к собеседнику ником - оно вежливое, зачем придумывать что-то ещё? Kotig, спасибо за отклик, я подумаю о Ваших словах. И мне ближе. Но, кажется, израильтяне могли бы нас научить определённым правилам, которые разумно соблюдать, когда рядом живёт не очень дружелюбное и дающее угрозы для жизни меньшинство.