Rusin

Я не знаю, какая связь между "Радио Свобода" с mas или "Радио Ереван" с кем-либо другим здесь на форуме. Мне это просто неинтересно. Здесь хватает рупоров и апологетов с разных сторон даже при том, что они никак не связаны с идеологической и финансовой поддержкой США или России). Но чтобы кто-то что-то вываливал сюда массировано и регулярно - этого я не вижу. А оно бросалось бы в глаза. Скорее я думаю, что люди, которые интересуются новостями или связаны с ними по работе, будут больше писатьв темы, с новостями связанные, так как имеют что сказать по факту, а не на уровне "мы как-то в войнушку играли в детстве, думаю что это ничем не отличается от данного вооруженного конфликта". Я догадываюсь, о ком ты говоришь в фразе "хотя в основном и не mas", но если ты присмотришься к сообщениям этого персонажа, то увидишь, что в большинстве из них он всего-навсего реагирует на неправду, написанную кем-то другим, а не вываливает что-либо без повода.

Если бы казалось, то сказал бы раньше. Спасибо за совет...

Думаю, поклонники Киркорова тоже вряд ли могут понять, как можно слушать Планта с Пэйджем... Ничего удивительного в этом нет.

И при этом слушают аналогичную чешскую попсу...

Ну и что? Ну пускай пропаганда... Пускай Россия невиновна и была втянута в конфликт кем-то другим (как предположил в шутку Айдар). Ну и что? Ведь противоположные мнения все равно есть и то, что кто-то их здесь приводит, не должно давать повода для изливания желчи (понятно что это не о тебе) или даже сарказма. Я так думаю.

Rider, к чему этот сарказм? Наоборот - очень интересно услышать, что говорят очевидцы.

Кстати, очень правильные замечания!

Мне кажется, что как раз в этом плане разницы между поддержкой русинской культуры и турецкой культуры никакого. Или государство поддерживает культуру, контролируя при этом, какие именно аспекты этой культуры поддерживаются и какие именно лидеры "проталкиваются" государством или этот процесс становится бесконтрольным и в рамках обязательно создающихся изолированных "гетто" чаще всего наибольшее влияние получают маргиналы и радикалы. Что же, аналогия вполне меткая. Украинцы ведь так долго кричали о том, что русские их не признавали. А сейчас делают то-же самое с русинами...

Но ведь это совершенно не повод русинов не признавать...

Какая именно проблема и почему тебе так кажется? Мне любопытно, на основании чего у тебя возникает такое мнение.

STV, я постарался это объяснить в первом сообщении. Лично мне интересно, чтобы Украина поддерживала сохранение и развитие русинского языка и русинской культуры. Точно так же, как в нормальных странах поддерживают языки и культуру нацменьшинств. Вот и все. Бабло ЮНЕСКО или ООН мне как-то неинтересно. Ни ЮНЕСКО, ни ООН его, кстати, и не выделяют, а даже если бы выделяли, его (бабла) нецелевое использование достаточно трудно, чтобы это было неинтересным для разных прохиндеев. Люди, которые занимаются данным процессом из-за денег (чаще всего это пенсионеры), делают это из-за каких-то смешных сумм денег. Кто-то получает гонорар за статью в газете, кто-то едет на Закарпатье за казенные деньги, кто-то получает грант на издание книги. Это всего ведь сотни или тысячи крон. Это разве рубка бабла?

Кстати, да. Почему-то именно А4 у меня пробовали угнать аж два раза. На А6 и S4 никто не позарился.

Да.

Так пускай же и всем остальным придет такое счастье! Цены, кстати, не очень высокие, насколько я могу посудить. Мне такое не нужно ни за какие деньги, но если кого-то прет от такого дизайна - почему бы и нет...

Нет. У меня всегда были немецкие автомобили. Причем каждый раз говорю себе - вот следующий уже точно будет японским!

Вопрос в том, кого засчитывать в эти цифры. Если тех, кто себя считают русинами, то речь идет, наверное, о 100000-200000. Если же засчитать тех, кто обладает необходимыми признаками (язык, происхождение и место проживания), то это значительная часть из проживающих на Закарпатье 1200000. Я бы сказал, что около половины, то есть 600000. Остальные - украинцы, русские, словаки, венгры, румыны...

У меня были три Ауди с такой подвеской. А4, S4 и A6. Проблем с передней подвеской особых не было, но у А4, которую я покупал уже с пробегом немаленьким, пришлось рычаги поменять. Убить подвеску можно где-либо. Это зависит прежде всего от стиля езды и навыков, а не от состояния дорог. Тем более в Праге с ее трамвайными путями, канализационными люками и брусчаткой.

Да, это тоже. При последних переписях населения не было возможности написать "русин" в графу "национальность". Чаще всего просто не разрешали или отговаривали, а в других случаях исправляли на "украинец" уже после заполнения бланка. Поэтому невозможно точно сказать, сколько русинов (с одним с ) проживает в данный момент на Украине.

Итак, как и пообещал Шворцу, напишу свою точку зрения о данной проблеме. Большинству будет скучно это читать, наверное. Сначала сам термин. Речь идет о подкарпатских русинах. При том, что термин "русин" используется широко и может означать что угодно, "подкарпатский русин" имеет одно, совершенно конкретное значение. Так называют себя некоторые из представителей этнической группы, проживающей на небольшой территории на запад от Карпатских гор (Закарпатская область Украины, восточная Словакия, Юговосточная Польша). Другие представители той-же группы называют себя лемками, бойками, долинянами, руснаками, украинцами, словаками или поляками. Несмотря на это, просматривается все-же принадлежность к одной этногруппе. Один язык, одни обычаи, одни песни, одни культурные ценности и т.д. Не вдаваясь в то, как их (нас) правильно называть, я буду все-же пользоваться пускай даже схематическим названием "подкарпатские русины". Территория Подкарпатской Руси переходила от одного государства к другому много раз. Только в ХХ веке это были Австровенгрия, Чехословакия, Венгрия, Советский Союз, Украина. Статья о русинах в Википедии на русском раскрывает тему гораздо шире. Та-же статья на украинском языке - нет. Позже объясню, почему. Так вот. Словакия, Польша, Чехия, Венгрия и некоторые другие государства признают подкарпатских русинов в качестве нацменьшинства, проживающего на территории их стран. Почему это важно? Это дает русинам, как и другим нацменьшинствам, возможность получать государственные субсидии для поддержки языка и культуры. Без этой поддержки и язык, и культура обречены на вымирание. Во времена СССР русинский язык и культура не просто не поддерживались, а всячески искоренялись (причиной было то, что аннексия Подкарпатской Руси Советским Союзом презентовалась как воссоединение изолированной ветки украинцев с остальными украинцами). После распада СССР Украина не приняла официальной позиции в вопросе признания русинов нацменьшинством. Украинские националисты, в том числе националистически настроенные ученые-историки и лингвисты, в принципе не хотят признавать русинов кем-либо, кроме ветки украинцев со своим непонятным диалектом, который обоснован близостью к словакам и полякам и долговременной изоляцией от "большой украинской земли". Их опоненты говорят о том, что подкарпатские русины - это четвертый восточнославянский народ (наряду с русскими, украинцами и белорусами). Есть теория, подпитуемая некоторыми украинскими учеными, что сама борьба за признание русинов народом - не что иное, как этнобизнес, который придуман другими учеными для того, чтобы получать гранты на исследования и на издание книг. В данный момент Украина ближе к непризнанию русинов, чем к их признанию. Насколько я понимаю, украинцы боятся того, что за русинами последуют и другие (не знаю, правда, кто) или что русины захотят отделиться от Украины. Относительно вопроса отделения территории бывшей Подкарпатской Руси от Украины. В 1991 на Закарпатье был проведен референдум, на котором жители дали ответы на два вопроса - о подтверждении Акта о независимости Украины и вхождения Закарпатской области в состав Украины в качестве «специальной самоуправляемой территории». Этот второй вопрос был Украиной проигнорирован и статус самоуправляемой территории так и не был реализован. Это дало возможность определенным силам использовать это как разменную карту в политической борьбе. Кто-то говорит: "если вы нас не признАете, мы отделимся в одностороннем порядке" или "если мы их признаем, это будет слабостью с нашей стороны и они тут-же отделятся в одностороннем порядке". Понятно, что и одно, и другое - глупость и отделиться от Украины Закарпатская область не может ни юридически, ни практически (хотя де-юре в данный момент нет правового документа, который бы закреплял за Украиной право владения Закарпатьем. Его ведь даже не подарили, как Крым, а подписали договор между СССР и Чехословакией, да еще и с нарушением норм законодательства). Но как раз из-за даже мнимой угрозы отделения Украина не хочет принимать окончательного решения, отфутболивая его постоянно из одного ведомства в другое. Кроме самой Украины, вопросом признания подкарпатских русинов на Украине заинтересовался Евросоюз (русины, проживающие в его странах, обратились к соответствующим органам и Украине в 2006 году было рекомендовано русинов признать нацменьшинством) и Россия. Насчет России есть мнение тех же украинских ученых, что ей выгодно разжигать конфликты такого типа в государствах типа Украины. В любом случае, в данный момент русины благодарны за любую политическую помощь. А некоторые так и вообще рады противопоставить поддержку России украинским националистам, часто весьма враждебно настроеным в отношении русинов вообще и русинских активистов в частности. В июне в городе Мукачево прошло заседание первого Европейского русинского конгресса (который был создан как альтернатива Всемирному конгрессу русинов, который, по их словам, в данный момент больше ориентируется на вопросы культуры, чем на вопросы поддержки русинского движения на Украине) и это событие было освещено одним из российских телеканалов. Любые упоминания о русинах в украинской интернет-прессе вызывает бурные дискуссии с участвием националистически-настроенных персонажей с обоих сторон. Статья о русинах на Википедии на украинском языке много раз редактировалась и можно увидеть, что люди, которые пишут там статьи об Украине, принимают самое активное участвие в редактировании этой статьи таким образом, чтобы приблизить определение русинов к группе украинцев, а не к отдельной национальности. Поэтому к материалам о русинах на украинском языке я бы советовал подходить очень осторожно. Если же говорить о каких-то более серьезных притеснениях - лично я их не вижу. Все примеры, которые я видел, не выдерживали никакой критики. Допустим, один из руководителей одной из русинских организаций заявляет о том, что в случае бездействия официальных органов Украины русины будут напрямую проводить переговоры с Евросоюзом и Россией, как правоприемниками государств, подписавших договор об аннексии Подкарпатской Руси, о ее правовом статусе. Это заявление неправильно трактуется как призыв к изменению государственного строя Украины, на заявившего один из украинских националистов подает свое заявление, но уже в СБУ (аналог ФСБ), откуда заявившему высказывают предупреждение о недопустимости заявлений, которые могут повлечь за собой провокации и т.д. Данная история в дальнейшем активно продвигается как притеснение русинских активистом спецслужбами. Детский сад. Что же думаю обо всем этом лично я? Думаю, что подкарпатские русины - все же народ. Украине следовало бы их признать и работать с теми представителями русинского движения, которые адекватны и немаргинальны (а маргиналов там сейчас, к моему большому сожалению, хватает!). Это со временем привело бы к решению всех проблем, связанных с русинами. Язык и культура подкарпатских русинов даже с государственной поддержкой всех региональных государств могут окончательно умереть со временем в результате асимиляции и отсутствия интереса со стороны молодежи, но я бы хотел, чтобы они умерли своей смертью, а не из-за отсутствия денег на издание книг и обучение детей языку их родителей. У меня нет ни времени, ни амбиций влезать в эти процессы больше, чем я уже влез, но я с интересом слежу за событиями и стараюсь оказывать посильную помощь живущим на Украине русинам в данном вопросе.

Ну так если поступают подло, то как же термин может быть неприменимым? В чем его, термина, вина? Ну опять-же. Если фашистская Германия подло, значит подло. А если страна третьего мира (даже с амбициями первого), то третьего и есть. Безусловно. Стереотипы - вообще мощная штука и избавиться от них чрезвычайно трудно. А давай-ка я отдельную тему об этом открою, где опишу свое видение событий. Чтобы не нарушать трагизм событий какой-то мирской суетой. (здесь должен был быть ржущий смайлик). Да, других я не видел. И как раз об этом я и говорю - как на основании даже таких фотографий, не говоря уже о обычных слухах, можно делать представление о том, кто фашист и кто шизофреник?

Возможно ты и прав, но я буду делать выводы на основании анализа событий, которого пока что нет. Я пока что не понимаю многих вещей. Что случилось, почему это случилось, что стало толчком, спровоцировавшим развитие событий, какие были цели у сторон и т.д. - пока что можно только строить предположения. Да, есть определенные предпосылки к тому, чтобы предположить, что прав ajdar с его теорией и анализом. Или, может быть, все было по другому и из этого нужно сделать другие выводы и дать этому другие оценки. У меня нет проблем с отделением фактов от эмоций. Но нужно постоянно отдавать себе в этом отчет. Если нет сил судить о фактах без эмоциональной оценки - лучше воздержаться от этой оценки вообще. Это я не о тебе, конечно.

Артобстрелы были - это понятно. Но чтобы стреляли по мирным жителям - подтверждения этому я лично не видел. Знаю, что россияне в Гори разок промахнулись и попали в дом. Видел фотографии. Все остальное - на уровне пересказа свидетельств очевидцев. Кто что именно зачищал и как - я не знаю. Ни с одной, ни с другой стороны.

Читал и не утверждаю обратного. С этим я не согласен. Для того, чтобы указать на подлость в одном конкретном случае, отнюдь не обязательно делать системный анализ подлости во всем мире во все времена. Когда осуждают действия США, их тоже не нельзя оправдывать тем, что полковник Каддафи делает ошибки и похлеще...

Это я где-то предложил? Зачем равняться на чужие ошибки? Какая позиция? Какую именно позицию Грузии, и тем более США, я поддержал? Мне было бы легче обсуждать мои конкретные заявления и рассуждения, если можно, а не обвинения типа "я так поняла, что вы не за наших, а за немцев!" Ни Вы, ни я не знаем, кто что против кого применил. Да, применять Град против мирных жителей плохо и ни один нормальный человек не может этого одобрить. И я бы никогда не стал защищать сторону, которая это делает. То, что это делалось российской армией при штурме Грозного - факт, который можно осудить. А вот то, что это делалось грузинской армией при штурме Цхинвали - пока что не факт. И пока это не станет доказанным фактом - к этому нужно относится осторожно, как к одному из компонентов информационной войны, а не делать из этого выводов о том, кто фашист или шизофреник.

А давайте не будем. Зачем это упоминать? Это все равно, что ты украл бы что-нибудь в магазине, а потом оправдывался, что и другие крадут... Что-же, давай, lovermann. Приводи пример подлости во внешней политике Украины. Мне будет интересно почитать. Причем примеры такие есть, но мне кажется, что ты о них ничего не знаешь, а записал Украину в этот список просто так, для количества. Хороший вопрос. Нет, все страны не разжились иным менталитетом, тем более вмиг. Но в некоторых странах получили больше возможностей умные люди, которые смогли что-то поменять. А в других странах как было при СССР, когда происхождение и связи все решали, так и осталось. Ну вот что ты ставишь диагноз незнакомому человеку? Не нравится тебе он - ну напиши это прямым текстом, а не диагнозами разбрасывайся. Подлость других никогда не должна оправдывать подлость собственную. Вот и все.