Rusin

Я, честно говоря, долго думал на эту тему, но все-же не смог найти ни одного повода считать иначе.

Могу подтвердить. Я видел неоднократно.

dzyncz, мне кажется, что здесь закралась какая-то логическая ошибка. Не верю, что правила поведения на форуме отличаются для публичных сообщений и сообщений в личку. Отличия могут быть скорее в способе, которым данные проблемы решаются. Я бы посоветовал обратиться напрямую к админу, который мог бы пресечь дальнейшие действия хулигана. Допустим, к KOTRPE. Вряд ли стоит из-за одного хулигана выдумывать какую-то сложную систему работы с личными сообщениями.

Мне кажется, что если кто-то принимает решение опубликовать что-то из того, что ему пришло в личные сообщения - в этом нет абсолютно ничего страшного или неправильного. Одно дело, когда обе стороны принимают решение обсуждать что-либо приватно. Совсем другое дело, однако, когда в личку приходят сообщения, которые адресату неприятны и которые не являются дискуссией, а угрозами, допустим, или бранью (я не в курсе, о чем именно идет речь в данной теме, но подозреваю, что там будет что-то подобное).

А по-моему наоборот - статья расчитана на людей, которые не пытаются самостоятельно разобраться в проблеме и которым нужно дать илюзию того, что они в ней уже разобрались. Статья, опять же, манипулирует понятиями времен СССР. И где их только берут, авторов-агитаторов этих. У всех стиль одинаковый, как будто одни вечерние курсы журналистики посещали. Вторую статью я, правда, еще не читал, так что сказать про нее что-либо не могу.

Главная цель была официальными представителями Эстонии озвучена. Памятник перенесли на место, которое им показалось более для этого подходящим. Вот и все. Не нужно ничего додумывать. А главное - у Эстонии нет внешнего хозяина. Понимаю, что для тебя это может казаться невероятным. Советский Союз играл роль такого хозяина для многих, в том числе тех-же прибалтийских республик в свое время. Вмешивался во все аспекты их жизни и диктовал, с кем нужно дружить и кому и где нужно ставить памятники. Россия (в лице ее современного гебешного руководства) считает себя преемником Советского Союза в этом плане. Но дает себя знать отсутствие профессионалов в политике. Старое поколение отошло, а у молодого в голове не политика, а деньги, причем не для государства, а в свой карман. Поэтому международную политику Россия в данный момент ведет с изящностью медведя в посудной лавке. Однако другие страны, (те-же США, к примеру), имеют другой подход к международной политике. Они тоже допускают ошибки и иногда огромные, но это ошибки совсем другого плана. Предположение, что они бы диктовали или даже советовали Эстонии, что делать с каким-то памятником - не просто нелепо, но и безошибочно выдает человека, который все еще мыслит советскими категориями.

С этим я даже готов где-то согласиться. Такая цель вполне могла быть, хотя и не думаю, чтобы она была главной в данной ситуации.

Подружка, спасибо за проделанную орг.работу. Был рад увидеть старых знакомых и познакомиться с новыми людьми.

Слово "нашисты" - это что-то среднее между "нацисты" и "фашисты"?

Да я-то отношусь к ним с уважением, но речь ведь не обо мне. Я не русский и возможно из-за этого мне очень трудно представить, за что можно гордиться русским и россиянам в связи с данным инцидентом. Я ведь искренне спросил и "гордиться за принадлежность" является для меня вполне достаточным ответом.

Гордость за что? За то, как Россия относится к ветеранам и военным кладбищам? Или за тех сограждан, которые вышли в Эстонии на "демонстрации в защиту памятника"?

Большинство справок и бумажек забирает ОВИР, насколько я понимаю. Проверяют ли они справки, я не знаю. Они сами потом отсылают остальные бумаги по адресу консульства.

Indeez, я думаю, что общих рекомендаций в этой ситуации не может быть. Договариваться нужно с людьми на местах, ответственными за выдачу данных справок. Посредник здесь вряд-ли чем поможет, даже за большие деньги. Если, к примеру, за получение справки где-нибудь в Жмеринке нужно дать сто гривен, то в консульстве для того, чтобы закрыли глаза на ее отсутствие, это уже будет стоить грубо говоря тысяч десять крон. А одному из посредников, паралельно занимающемуся открывашечным бизнесом, нужно будет дать тыщ тридцать. При этом никто и никогда не сможет дать гарантию, что потом кто-то не начнет поднимать бумаги и перепроверять недостающие справки. А ведь если справки просто не будет - это еще вариант получше. Намного хуже, если туда просто подсунут фальшивку под видом оригинала... И еще одно. Некрасиво называть родину уродиной. Конечно, ничего страшного в этом нет, но со стороны выглядит просто некрасиво.

KOTRPA, KOFfice я не видел, но как можно пользоваться OpenOffice - понять не могу. Глючное, медленное, с кривыим UI. Ни одного достоинства на ум не приходит. Разве что бесплатность и то, что оно работает на всех платформах. Как бы ни гнали на MS Office, но OpenOffice-у к его уровню еще долго идти, по-моему.

Об этом и говорю.

AndyM, не знаю, зачем ты приводишь эти суммы. Ведь в масштабе государства (даже такого маленького как Эстония) эти суммы - просто мизерные. Ну не построится вездеходовый завод - и что с того? Построится что-то другое на его месте. Про кондитерскую фабрику звучит вообще комично! Не мне тебе объяснять, что под данный "мораторий" тут-же подтянули всех, кто "прикрыл лавки", хоть как-то связанные с товарооборотом между Россией и Эстонией, несмотря на причины, по которым они прикрылись.

Согласен. Мне делали в свое время месяцев десять. Но все равно проще, чем самому бегать на Украине по бюрократам.

AgentXXX, не кипятись! Подумай лучше, что полезнее - предупредить человека о возможных неприятностях или сказать "не боись, езжай себе спокойно" на основании свидетельств кого-то, кому где-то удалось проехать. Тебе нужно понять, что в такой поездке есть определенный риск. А он в ней есть. Вот и все.

Так и езжу в данный момент. Но это уже не только через Словакию, но и через Венгрию.

-Елка-, а она не всегда есть, эта самая конечная цель. Иногда просто "ярость благородная вскипает как волна". Там уже искать цель - неблагородное занятие.

Может быть. Кроме того, мне кажется, что человек, которого это заставит выучить чешский хотя-бы до коммуникабельного уровня, жалеть об этом не будет, если он собирается жить в Чехии. А вот если не собирается, то ПМЖ ему получать нету повода.

Demon AG, но ведь упор делается именно на это! Нигде в мире нету примера, когда меньшинство диктует большинству свои правила. Было, конечно (ЮАР, Зимбабве, Тибет), но уже нету, насколько мне известно. И "народ-освободитель" я взял в кавычки именно потому, что к проливанию кровушки это (требование, в частности, возможности не учить гос.язык) не имеет никакого отношения! Так что же им помешало выучить язык за 16-20 лет?

Не найду. Потому, что я их там искать не буду. Об ущемлении прав сказал именно ты, а не какой-то абстрактный сайт. Поэтому, будь любезен - сказал "а", скажи уж и "б". В противном случае твое заявление о ущемлении прав плавно превращается в пустую болтовню.

Нет, не мало. Но я так и не вижу, каким образом власть забила на мнение этого меньшинства или ущемляет их права. Так каким образом? Можем обсудить каждый пункт. Не забывая, однако, что речь идет именно о меньшинстве, а не о представителях "народа-освободителя", у которых по умолчанию права должны быть больше прав представителей какого-то крохотного народишка, которые говорят на их никому непонятном языке, вместо того, чтобы говорить по русски, как все нормальные люди.

О, хороший комментарий, кстати. Я тоже не имею ввиду русских как народ вообще, но в данной ситуации швондеры оказались именно представителями русскоязычного меньшинства в Эстонии. 400 / 1400 = 0.29. Откуда 35%? Что за арифметика?