Алекс

Не соглашусь. Были периоды, причём длительные, когда в России к своим гражданам относились вполне сносно, а вот к солдату так, как я написал, относились почти всегда, по крайней мере - со времени проникновения в русский слова "солдат". У Власова не было детей, а трое племянников погибли, причем один - в том описанном мной выше котле на Волховском фронте, из которого пытался вывести своих бойцов его дядя. Вот такая у судьбы ирония.

Cамое весёлое - в подписанном вчера в Москве документе ни одного из этих 5-ти пунктов нет. Так что клоунада продолжается.

Знаете, я люблю свой народ и горжусь победами русской армии, но отношение к солдатам в ней - скотское, причём не надо грешить на Сталина или Жукова, - так было всегда, причём ещё и обосновывалось в стиле: бойца, э, бьют, а он крепчает. Великие наши полководцы Суворов, Скобелев и писАли об этом, и боролись с этим, но переломить ситуацию не смогли даже они. Отпуск - один из показателей, только в нашей армии их не было. Немцы, например, получали 2-х-недельный ежегодный отпуск даже в 45-м, + отпуск по ранению, + отпуск при награждении железным крестом... Рядовые, заметьте! Думаете, потом были внесены коррективы? Как же! Афган: полгода в учебке + полтора за речкой - солдаты без отпуска и практически без связи с родными... Порода и вправду крепкая, но иногда думаешь, сколько же можно. А уж отношение к погибшим ... С одной стороны, пафосное "никто не забыт, ничто не забыто", с другой - десятки тысяч лежащих поверх земли.

GooD, Фото1. роскошное, к нему подошёл бы заголовок "завалил на переговоры".

Что?! Вы даже этого не можете?! Предлагаете оппоненту сформулировать ваши постулаты, за которые беззаветно бьётесь уже несколько страниц... Я ещё когда на 10-й странице темы указывал на два противоположных вывода в одном вашем предложении, намекнул, что дело плохо; но поскольку всегда надо надеяться на лучшее, а вы продолжали говорить, я счёл своим долгом продолжить беседу, как-то ободрить Вас... но не до такой же степени! Но наконец увидел, увидел у Вас мысль - окончить трёп. Спасибо!

...транслировали "идеи великого/ой Ю".

ALKA, СПАСИБО!

1. Мой выбор истолкован неверно. 2. Если заменить "Газпром" на "Украина", то это будет ровно Ваша позиция. P.S. Хоть Вы и "матчо".

В смысле - "хаджимэ"? Я не ищу с Вами единоборства.

Но Вы-то информацию не усваиваете, так почему так агрессивно, сваливаясь в хамство ( например, деля посты по весомости на мужские и женские), добиваетесь безусловного, на веру, усвоения другими даже не информации, а Ваших личных убеждений/заблуждений?

Я - именно об этом. Когда вы - у стенки, так ли важно, какое из спецподразделений родной страны вас к ней прислонило?

Свершилось! Первый аргумент! И сразу такой весомый...

Часть Вашего поста до запятой - ответ на вопрос после неё: если воруют из года в год, то, как ни распланируй отчётность, воровать не перестанут. Нужен механизм контроля.

А кто выдвинул против Вас такое грязное обвинение?

Как Вы всех - политкорректно и равномерно - конструктивной струёй.

Ты невнимательно читаешь: северо-запад России. На территории России РОА не воевала. Я - об окружении немцами одной из советских армий под командованием любимца Сталина, героя обороны Москвы генерала Власова. Командарм попал в плен (не сдался), но впоследствии деформировался в того Власова, которого мы знаем больше. А большинство из его офицеров, верные долгу, прорывались с частями вштыковую (патронов не было). Представь, сколько при таком прорыве осталось в живых... Винтовки не просто были не у всех - целые подраделения вообще оказались безоружными. Например, полк брата моей бабушки погрузили в эшелон без оружия и тупо отправили в почти сомкнувшийся котёл, а оружие, в т.ч. личное стрелковое, должно было прийти следующим эшелоном... На станции их окружили немцы и - в матюгальник: - "Воевать будете?"... Брат бабушки выжил, поскольку ему сказочно повезло - его, мужика богатырского сложения, немцы отправили на каторжные работы. Если бы в концлагерь - всё. Затем - побег, и опять повезло - бежали группой. Беглецов-одиночек СМЕРШ расстреливал после первого допроса. Потом - наш лагерь, но поскольку в плену не скурвился, после нескольких месяцев проверок и перекрёстных ночных допросов, - опять на фронт.

Это заметно. Может, будет легче, если чуть отойдёте от своей изначально выбранной в этой теме манеры отвечать на аргументы оппонентов перехихикиванием с парой единоверцев ("единомышленники"тут не подходит) на тему "они сами понимают", что не правы?

Ох, АLКА... Эти хоть захоронены... А целая 2-я армия, т. н. "власовская"(он ей командовал, пока не попал в плен), до сих пор лежит в болотах северо-запада России. Она, кстати, тоже во многом была укомплектована нижегородцами, и брошена в бой с вооружением одна винтовка на троих.

Почти все письма с войны - не о войне. Если пишут реально воюющие.

Не то слово.

Это не так, в Поволжье и на севере - катастрофически не так. Почти никто не вернулся. Либо вернулись инвалиды, +страшный голод 1946-47 годов... Так что дальше росли в основном те дети, кто родился до войны.

У меня в точности такой же расклад!

Вся моя родня по отцовской линии - из с. Курбатово, это недалеко от Усовки, в соседнем районе, Гагинском. Многие из тех мест лежат под Сталинградом - дивизию, сформированную в Горьком, сразу бросили туда. Средняя продолжительность жизни русского солдата в Сталинграде - ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИНУТЫ... Фамилия/имя моего деда - на Мамаевом кургане.

Всего труднее найти пропавших в конце войны. Если в первую её половину была масса причин такого пропадания, и многие находились, даже живыми, то основная причина в 44-м - прямое попадание снаряда.

Смотрю текущую инфу на русском - "Украина не согласна на российских наблюдателей."