GDV

Вроде как, Сергей давным-давно жил в Самарской губернии.

Мы же тут про цели? Ну вот мнение на тему. Не лишенное логики. --- Сейчас в прессе и соцсетях обкатываются разные ультрапатриотические вбросы, мол, после завершения СВО Украина останется в составе 10-11 западных областей, остальные так или иначе будет контролировать Россия. Ссылаются при этом чуть ли не на Байдена, который уже озвучил, что Украине предстоят территориальные уступки. Ультрапатриоты ликуют - мол, всех индустриальных областей, составляющих костяк экономики бывшей Украины, она лишится. Ни в коем случае нельзя соглашаться на такой вариант. Это будет даже не пиррова победа, как деликатно выразился один из руководителей спецоперации, а в чистом виде поражение России. Напоминаю, о победе или поражении судят по тому, насколько результат соответствует изначально заявленным целям. Наши цели - отнюдь не завоевание новых территорий (нам бы свою одну седьмую часть суши освоить), и война носит не завоевательный, а освободительный характер. Главными целями были обозначены демилитаризация и денацификация Украины, которые возможны ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через демонтаж, уничтожение нынешнего киевского режима. А если киевский режим просто организованно переедет во Львов и станет львовским режимом (ровенским, луцким, ивано-франковским), и сохранит за собой любую территорию (пусть даже одну вшивенькую область), то весь смысл в операции принуждения к миру теряется. Это будет точно такой же гнойный, накаченный иностранным оружием фашистско-милитаристский нарыв на теле Европы, только в разы меньше размером. С сохранением всех текущих вызовов и угроз. Кроме того, мы будем обязаны постоянно оказывать военную помощь Белоруссии, которая окажется уязвима, и которую будут обстреливать и дестабилизировать сразу же, через 5 минут после подписания "мирного договора".

Именно. Только что тут хорошего?

Россия никому ничего не должна!!11адын

Более чем, потому что это люди очень разных социальных слоев, из разных регионов и даже стран (если считать Словакию отдельной страной). Более пеструю толпу представить тяжело, ибо ID как раз популярны среди очень широких слоев населения с разным доходом, статусом и проч.

Они противоречивы. И внутри себя, и здравому смыслу порой. А это самое грустное. Так ведь это как раз признак отсутствия четкого плана.

Я с тобой соглашусь, но их точно не 90 процентов. ИМХО - если половина, то уже хорошо. А вторая половина вполне себе идейные. Видишь ли, на концерте собрались как раз очень разные все, из Чехии и Словакии. Слишком хороший срез. Я был обескуражен :). И то верно.

Совершенно верно. Потому я и прекратил поиски смысла и целей в происходящем. За отсутствием таковых.

Я так и думал, что ты подобное напишешь. Но это не тот контроль, который установила РФ в Крыму или ДНР. Вот там он был военный. А тут - мягким шанкром. Политика, никакого бряцания оружием, танков и солдат на углах в городах. Так что не канает. Здравый смысл. Когда на картонку в цветах укрофлага и надписью STOP WAR десятки тысяч людей одобрительно орут, арбитр не требуется. А это очень показательный срез, выборка более чем достоверная.

Над Чехией у США контроль полный. И вовсе не военный (в том смысле, в котором ты говоришь). Власть должна быть лояльна, СМИ, политтехнологи должны формировать общественное мнение... Тут да. Но раз у РФ такой возможности нет, нехер говорить о НЕпроигранной информвойне. В Европе, по крайней мере.

А информационная война что - ведется со своими? Ну-ну.

Во-первых, если. Во-вторых, изначально я говорил про информвойну - и не внутри РФ, а снаружи. Причем тут дончане... Они-то по российскую сторону баррикад.

Вооооот. Я ж поэтому и пытался честно и откровенно - форум всё помнит - докопаться до целей, смыслов, и прочей несущественной чепухи относительно того, что и зачем твориться на Украине. Мне, в целом, было сказано - всё по плану, не сношай мозг. На вопрос - по какому плану? - было сказано "у тебя нет всей инфы, что есть у Путина". На вопрос, почему не разбили ж/д пути, по которым день и ночь подвозят оружие, боеприпасы и нефть с бензином, было сказано - так надо, и вообще это неправда. Ну ладно, я прекратил искать смысл. Раз такое дело.

Так дело в том, что, похоже, не нужно. С моего сугубо гражданского дивана это выглядит именно так.

Речь не про дончан. А про массовых украинцев и - если что - их поборников среди эуропских ширнармасс. Последние перепрошьются достаточно быстро, несколько лет хватит. Первые - хрен. Почему не в счёт? Шучу. Ну почти.

Я даже спорить не буду с тобой. Если через лет 10 мы вспомним об этом разговоре - увидишь. Вероятность быстрой перепрошивки примерно ноль. Но, повторяю, спорить смысла нет. Такой же, как в рефлексии по любому иному вопросу :). А поговорить? Мы ж тут этим занимаемся. Ну где ж мне понять такую капитанскую очевидность :). Но она не относится к вопросу. Про руление речи нет, речь есть про эффективность борьбы за умы того самого большинства, что не рулит.

А я где-то написал, что он появился сейчас? А так, что начинать эту борьбу надо было ОЧЕНЬ давно. А не утешать себя сегодня фразами, что борьба эта почти выиграна.

Мы в воскресенье сидели на остановке (вчетвером) и громко общались на русском, а рядом стоял дедушка и явно вслушивался. Через какое-то время сын спросил, не хочет ли дедушка сесть, может мы место занимаем - а он на приличном русском ответил, что просто с удовольствием слушает русскую речь, что учился в Москве в аспирантуре (он по-русски это сказал), и вообще очень хорошо думает про Россию. Было приятно.

Замечу в скобках, что это вообще очень хороший универсальный ответ. Подходит совершенно ко всему. Буквально в одном шаге от аргументов типа "сам дурак" или "а у тебя ноги кривые" :). По сути - они, конечно же, ни в какие окопы не пойдут, но подобный фон, витающий в умах, не принимать во внимание может только глупец. Это те ментальные семена, которые дают ростки в головах. Татышо. Ну увидишь, как быстро перепрошьются украинские головы. Поколений несколько понадобится.

Поборникам уверенности в том, что информ. войну РФ выигрывает. Вчера на концерте ID было примерно 55 тыс. человек. Дэн (солист ID), хоть и заявил, что мол типа давайте отдохнем от политики и всё такое, но всё же взял брошенные из толпы зрителей у подиума флаги (Украина, ЛГБТ, еще какие-то тряпки), помахал ими. А потом ему передали жовто-блакитную картонку с надписью STOP WAR, он её поднял на головой - вы бы видели реакцию зрителей. Дикий рев одобрения всех собравшихся. А это были чехи и словаки, процент украинцев мизерный (билеты были распроданы очень давно, еще в прошлом году), я вообще не слышал ни слова по-русски/украински. И была сплошная молодежь.

Но исключительно демократический, с гуманитарными целями.

Там все с точностью наоборот. Нижняя часть лица видна, и глаза видны, все видно, только вот лоб закрыт и форма головы чуток совершенно иная :).

С чего вдруг я жалуюсь? Я констатирую очередной айфонский минус. Не более, но и не менее.

Я не про зерно конкретно. Ладно, не суть :).