Jára Cimrman

[Guest Микки]

QUOTE (ajdar @ Mar 13 2003, 18:52) Микки ,
1 - а в чем "оккультизм и шарлатанство" в теме про Малевича? Разве видеть сны это шарлатанство?


2 -Не второстепенная ли роль чехов в истории вызвала к жизни этот общенациональный слово-паразит
Все великие народы столько поучали чехов, что они взяли да решили ответить всем им сразу.
Но закатить истерику и устроить скандал в форме международной террористической кампании это так не по-чешски!
И вот найдена уникальный способ поквитаться с обидчиками и с самой Судьбой, уготовившей чехам место в массовке. Этот способ - Яра Цимрман!
Открывший миру массу полезных вещей, надоумивший всех великих на их великие свершения, подсказавший всем умникам мира их умные идеи.

 

Мне кажется, в нем воплощено все то несбывшееся, чего подсознательно недостает столь амбициозным, ироничным и иногда желчным чехам, так и не изобретшим йогурт, не построившим Эйфелеву башню, не прогнавшим сначала фашистов, потом коммунистов и не расчленившим в конце концов несчастную собаку Павлова:-)
- ну это ваша точка зрения мне понятна была с самого начала...просто я не вижу в этом феномене культуры того, что видите в нем Вы
1 - нет, я писала вовсе не об этом! Было поздно и весенний авитаминоз сказывается

2 - ну это Ваша точка зрения мне стала понятной с самого начала темы.
Я не вижу в этом феномене культуры того, что видите в нем Вы . Свое мнение я уже написала. И по мне , так лучше об этом говорить на живом материале и тоже вживую. Мне кажется, Вы несколько недооцениваете чехов и пытаетесь просадить свою точку зрения, которая возможно навеяна российскими публикациями. Но я могу глубоко заблуждаться
Синица95, "Дурють нашего брата " как-то не относиться к данной теме...тут не про это...

 

"Каждый чех гордится ..." не зная, чья именно это фраза....не стала читать ссылку...если автора статьи, то комментарии излишни, а если отцов-прародителей, так это в контексте мистификации.

 

Да, кстати? прав STV, это ведь все семитские штучки

[Guest Микки]

QUOTE (ajdar @ Mar 12 2003, 22:25)
Кроме того, что мне ужасно импонирует этот замечательный общенациональный слово-паразит я считаю, что это одно из выдающихся чешских изобретений.

 

И в то же время что-то безысходно тоскливое есть в том, что нация выдумывает себе такого героя и без малого сорок лет "будует" эту легенду, принудительно выталкивая себя на столбовую дорогу цивилизации.
Айдар, я забыла написать главное, это не "выдумала нация", и не ""будовала" без малого 40 лет эту легенду", у этого героя есть авторы - Ладислав Смоляк и Зденек Сверак. Два конкретных человека, наши современники. И мне их творение нравится!

[ajdar 1]

1. А что, Смоляк со Свераком не есть часть чешской нации? И где бы они были со своим Цимрманом если бы нация не приняла их героя благосклонно и с вдохновением, если бы выдуманный ими Яра не упал в глубоко унавоженную почву, как зерно из рук сеятеля?:-))))
Это ж как "слова и музыка народные", явление такого же порядка, ИМХО. И мне их творение ужасно нравится, я прямо аж задыхаюсь от досады, что это не я первый придумал ! Из-за этого и написал про него хотя бы сюда на форум.
Кстати, у нас во время учебы в вузе был свой аналог этого Яры. Мы его назвали Ашот Юркин и он существовал три или четыре года, пока нас не разогнали по армиям. И было подобие театра, где Ашот был стержнем сюжетов.

 

2. А разве есть российские публикации о Цимрмане? И что пишут? Если знаете где посмотреть, бросьте ссылку, пожалуйста.

 

3. Ну и, наконец, последний вопрос - где Вы видели, чтобы шуточки были сколько-нибудь интересные и при этом не семитские?:-)))

[GDV 9784]

Ремарка на полях шляпы: ввиду временного отсутствия Вандлера роль его взял на себя ajdar . В смысле дискуссий с Микки. Я только вас обоих прошу (на всякий случай!) не повторять прошлых ошибок и не переходить на уровень "а ты кто такой?" и "сам дурак". Заранее спасибо .

[Wandler 8]

Звали? (с) Почему копирайт? Потому, что так весомее.

 

Так вот:

 

1. Тезис типа

Не второстепенная ли роль чехов в истории вызвала к жизни этот общенациональный слово-паразит

не выдерживает ничего, ибо роль чехов в НТП (или Р) - а ведь именно своими техническими, скорее, чем политическими, изобретениями знаменит Цимрман - чрезвычайно заметна, особенно, если пересчитать на душу населения или кв. км территории. Хотя бы:

 

- гребной винт,
- контактные линзы,
- независимая автоподвеска,
- первое серийное авто с аэродиначескими формами (на автотему ещё много чего, не хочется отклоняться),
- кусковой сахар,
- не говоря уже об оружии и Семтексе.

 

2. Далеко не все чехи сходят с ума по юмору цимрмановского типа. Многим он кажется нудным и натянутым. По мне так это - заезженная пластинка Сверака-Смоляка, и с их уходом умрёт и Яра.

[GDV 9784]

А как же Чапек, "робот" и так далее? Не стоит забывать и об этом.

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Mar 14 2003, 09:40) А как же Чапек, "робот" и так далее? Не стоит забывать и об этом.
Кстати, да.

 

Вот ещё вспомнил. Когда-то один лектор на УК (Универзита Карлова, а не Унайтед Кингдом или уголовный кодекс) произнёс "наш физик Больцман". На моё скромное замечание, что тот был всё же австрийцем, последовал величественный ответ: тогда мы были одной страной!

 

В этом смысле можем прицепить к гордости чешского народа и Эмиля Елинека из Вены, хоть и германоязычного, но с чешской фамилией. Никто не помнит? В своё время он спас от краха завод некоего Даймлера... Опять ничего? ... Спас покупкой у того 36 авто его производства. Одним из условий сделки было, что все последующие модели будут зваться по имени его дочери - Мерседес.

[GDV 9784]

QUOTE (Wandler @ Mar 14 2003, 13:06) Эмиля Елинека из Вены, хоть и германоязычного, но с чешской фамилией. Никто не помнит?
Ну конечно, помнит. Сия история вельми известна.

[Guest Микки]

QUOTE (GDV @ Mar 14 2003, 10:02) Ремарка на полях шляпы: ввиду временного отсутствия Вандлера роль его взял на себя ajdar . В смысле дискуссий с Микки. Я только вас обоих прошу (на всякий случай!) не повторять прошлых ошибок и не переходить на уровень "а ты кто такой?" и "сам дурак". Заранее спасибо .
ГДВ, очень странная ремарка. Не имеет никакой почвы под собой .... разница во мнениях не может явится причиной базара. К тому же Айдар джентльмен и это сквозит в вкаждой его строке. Так что с ним подобных сцен не может повториться по определени.
Недостаток информации о чешском участие в мировых достижениях никак не умоляет достоинств господина Айдара.

 

Вандлеръ, очень хорошо, что вы внесли ясность в данный вопрос. Я с самого начала отсылала к Вашим цитатам. Согласна с Вашими примечаниями. ( и еще : закусочную Макдональдс тоже чех выдумал.)
Разве что вот спорный вопрос - что после смерти Сверака-Смоляка умрет Яра Цимрман. Время нас рассудит.

Айдар, простите, что о Вас в третьем лице пишу. С большим интересом общаюсь с Вами!

[GDV 9784]

QUOTE (Микки @ Mar 14 2003, 14:31) ГДВ, очень странная ремарка. Не имеет никакой почвы под собой
Еще как имеет. Ибо я не могу заранее угадать отношения оппонентов к друг другу. Если эта ремарка была излишней - то тем лучше.

[ajdar 1]

GDV , надеюсь ремарка была излишней, т.к., по-моему, мы неплохо общаемся и не собираемся ругаться:-)

 

Солидный "список Wandler'a", конечно. Я бы к нему еще добавил автомобиль, который впоследствии стал называться Фольксваген-Кафер, он же Жук - всемирно известное творение Фердинанда Порше. Которое последний сотворил под сильнейшим влиянием эскизов некого чеха-автоинженера. Я читал об этом слишков давно и не помню ни имен, ни дат.

 

Но это не отменяет и моих предположений. Все-таки, при всех заслугах, чехи никогда не играли в мире первую скрипку и в этом плане у них вполне мог бы развиться некий комплекс:-) Может, мне не удается достаточно убедительно выразить свои ощущения этого небольшого нюанса. Может, я попросту неправ, но мне так кажется. Вроде как я это вижу в этом Яре, который мне очень даже симпатичен, вернее эта идея-мистификация.

 

Микки , Вы меня сглазите:-)))

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Mar 14 2003, 16:07) при всех заслугах, чехи никогда не играли в мире первую скрипку и в этом плане у них вполне мог бы развиться некий комплекс:-)
Сколько в мире народов? Во-во. А 1-я скрипка всего одна. Выходит, 95% земного населения должно пребывать в состоянии перманентной национальной депрессии

 

Цимрманоподобные идеи-шутки, уверен, возникают в каждом народе. Да вот хотя бы легендарная статья "Россия - родина слонов" (кстати, кто был автором?). Ведь тоже можно было из этого раздуть целый театр. Просто не оказалось в нужном месте русских Сверака со Смоляком, вот и всё.

[GDV 9784]

QUOTE (Wandler @ Mar 14 2003, 18:20) Сколько в мире народов? Во-во. А 1-я скрипка всего одна.
(скромно) Да ла-а-а-адно... Чего уж там... Мы, кроме уникума-Лопушенки, ничего и не изобрели-то...

[ajdar 1]

Про родину слонов - это шутка грустная, если не сказать трагическая. Потому что она появилась, если у меня не отшибло память, в период т.н. борьбы с "безродными космополитами", т.е. в районе 1948 года, когда срочно перписывалась история и вытаскивались русские эквиваленты парвозу, самолету, а французские булки переименовали в городские. Или в "горбулки" по-народному:-)

[GDV 9784]

Мне казалось, что это современный слово-паразит