Иисус Христос - человек?

[Ivan-da-Marya 0]

Да, многие великие философы были христианами, ибо так было тогда принято. Так и в ссср бы тотальное большинство искренне ответило, что верят в то, что коммунизм-таки будет построен. Просто это была безальтернативная вездесущая идеология.

Трудно тут не согласиться.

 

Нет, мне кажется другое: в Европе - биологический кризис расы. У нашего белого брата всё меньше животного желания жить, радоваться, размножаться. И никакая мегадуховность этот драйв нам не вернёт.

 

Я бы сказал, что не биологический кризис, а духовный. В христианстве заложены основы полноценной семьи и идея плодиться и размножаться, но если нет христианства, то и при достатке нет желания возиться с размножением. Точно также нет мега повода для радости, а от этого и желания жить.

Кстати, кажется, если взглянуть на Польшу или Штаты, так там вроде нет демографической проблемы. А как раз там христианство развито сильно.

[Wandler 8]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Jun 13 2005, 08:41) если нет христианства, то и при достатке нет желания возиться с размножением

Логика, однако... А в дохристианские времена как размножались? А нынче самые плодовитые края (Индия, Китай, арабы, Африка) как без христианства в этом деле обходятся? Наконец, вот конкретно в Вашей, христианской, семье сколько детей? И сколько планируется?

[Bet 71]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Jun 13 2005, 10:41) Я бы сказал, что не биологический кризис, а духовный. В христианстве заложены основы полноценной семьи и идея плодиться и размножаться, но если нет христианства, то и при достатке нет желания возиться с размножением.

Не согласна, причем категорически.

 

Во-первых, именно христианская религия проповедует и поощряет воздержание от секса. Женщины, вместо того чтоб замуж выходить и детей рожать, уходят в монастыри и это приветствуется.

 

Во-вторых, демографический кризис у европейцев, ИМХО, обусловлен не отсутствием религиозности или другим вероисповеданием, а изменением жизненных ценностей, которые к религии отношения не имеют.

[BAR 2]

Wandler Отправлено: Jun 13 2005, 06:25

 

 

Вы это всерьёз? Что, 10 заповедей - это открытие и революционное изменение общественного сознания? Типа, до христиан все кругом считали, что надо "убий" и "укради"?

Да. 10 заповедей произвели, коренной поворот в сознании людей принявших

христианство.

Люди поверили, что эти заповеди не только согласуются с их личным миропониманием, но и так хочет БОГ. А если БОГ с нами, то кто против нас?

И христиане с БОГОМ в сердце и душе стали выше правящей касты. Они с БОГОМ проходили сквозь смерть, и были счастливы умереть за учение Христа. Им было обещано, что последние станут первыми. Христианами нечем было управлять. Главное оружие правителей - телесные истязания и смерть потеряли силу. Христос прошел через все и победил. И призвал идти за ним.

 

Иисус дал такую силу падшим, униженным, больным, оскорбленным, да и простым трудягам, что отголоски этой нечеловеческой силы докатились и до нас в виде современного христианства.

 

До христианства в мире правило язычество - любой мог объявить себя богом

и творить, что ему вздумается. Христианство поставило на этом - точку.

Это не значит, что одномоментно исчезли плохие - нет. Но плохие стали - вне Божьего закона.

Иисус сделал женщину равной мужчине. И многое такое, что мы пропитанные христианством просто не видим.

 

Иисус Христос - дал миру новый закон в виде своего учения.

Сила закона этого парня такова - что никто, на Земле его отменить не может.

В современном христианском мире возникает много трактовок, и подзаконных

актиков в угоду и или по измышлению тех или иных людей или группировок.

Но если такой вопрос возникает, надо обращаться к первоисточнику - Иисусу Христу. Правда в НЁМ

.

[BAR 2]

Bet Дата Jun 13 2005, 08:04

 

Во-первых, именно христианская религия проповедует и поощряет воздержание от секса. Женщины, вместо того чтоб замуж выходить и детей рожать, уходят в монастыри и это приветствуется

 

Первый раз такое слышу. и про монастыри тоже

[DiLady 131]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Jun 13 2005, 10:41) Кстати, кажется, если взглянуть на Польшу или Штаты, так там вроде нет демографической проблемы. А как раз там христианство развито сильно.

Посмотрите статистику на досуге. И поймете, что США имеет прирост населения только благодаря латиноамериканским эмигрантам, и даже коренные афроамериканцы уже "вымирают". Польша, также как и остальные страны Европы, является страной с убывающим населением, там уровень рождаемости меньше, чем в Казахстане и Турции. Анологичная ситуация и в религиозных Италии и Испнии.

 

Я думаю, что как раз-таки христианство со своим пренебрежением к телестным потребностям в угоду духовных сыграло с европейским населением злую шутку. Вопрос уже стоит не столько в духовности, сколько в физическом нездоровье людей, неспособности к размножению (вчера в "Стрепинах" было сказано, что 15% европейского населения имеют с этим очень большие проблемы). В тоже время уже упомянутый Вандлером Китай, цивилизация которого уходит ко временам фараонов, до сих пор неплохо размножается (даже наоборот искусственно ограничивают) безо всякого христианства.

[BAR 2]

Христианство и размножение - откуда вы вытянули связь?

[Bet 71]

QUOTE (BAR @ Jun 13 2005, 11:49) Первый раз такое слышу. и про монастыри тоже

Неужели? И то, что монахиня иначе называется "невеста Господня ( Христова )", дает обет безбрачия тоже первый раз слышишь?

[BAR 2]

Иисус об этом ничего не говорил, а точнее мы не знаем, что Он об этом думал.

А, что говорят и говорили различные мужики на эту тему нет смысла обсуждать.

Христианство - это от Христа?

Или от Васи Пупкина?

Если мы обсуждаем как бы одну из версий христианства, коих сейчас прудом пруди на любой вкус и цвет,

то возможно и этот вопрос рассмотрим.

[BAR 2]

А, кто просит эту монахиню давать обед безбрачия?

Матушка? но не Иисус - которому они служат.

А Матушка она, что ближе к БОГУ?

Как- то, мать двоих апостолов попросила Иисуса сделать их сыновей ближе к БОГУ.

Почитайте, что из этого вышло.

[DiLady 131]

QUOTE (BAR @ Jun 13 2005, 12:57) Иисус об этом ничего не говорил, а точнее мы не знаем, что Он об этом думал.

А, что говорят и говорили различные мужики на эту тему нет смысла обсуждать.

Тогда вообще обсуждать нечего. Ибо человечеству неизвестно ничего, что бы написал сам Иисус.

Все, что мы пытаемся обсуждать, изучать, по чему многие пытаются строить жизнь, все это творения некоторых учеников. Произведения же других по каким-то причинам не вошли в "общее собрание сочинений". Посему полную картину учения Христа даже в изложении его 12 апостолов его последователи не имеют.

 

Причем вы сами писали о влиянии религии на общечеловеческую жизнь. Так вот, эта повседневная, рутинная, приземленная жизнь людей наложила на эту религию (и не только) не меньший отпечаток.

[BAR 2]

Боюсь, что при надлежащем рассмотрении и этот мир исчезает.

 

 

Как бы –то ни было, в христианстве за основу принимаются рассказы

Четырёх парней о своём друге и учителе, обычном для них парне Иисусе.

Мысли и дела которого их удивляли, давали им силу, а часто просто пугали.

Его суждения были непривычны для обычного обывателя, но им верили

Потому, что это была правда. Иногда, его слова шокировали и от Него

Отворачивались он оставался с небольшой группой ребят, но суждения

Свои не менял.

И именно эти рассказы четырёх и записи в них Его речей мир принял и изменился.

Это сейчас Иисус Христос – БОГ, иконы, святые лики, церкви, костелы

Обряды, святые и т.д и т.п.

А тогда это был живой человек и не возносимый к недостижимым небесам

А, такой же как все. Но с нечеловеческой верой в свободу и счастье для каждого.

И он дал её, дал каждому кто хотел её взять. Свободу сознания. Свободу разума.

За этим парнем пошли люди, первые христиане – честные, свободные люди

Они прятали свои беззащитные тела в пещерах, но дух их был на свободе.

Пострадать за Иисуса, для них дело чести, так же как и он пострадал на кресте за них.

За чистоту их этого чувства: Полной честности, Полного братства, Полной любви и взаимопомощи.

Согласитесь. сейчас практически никому не удаётся жить так. Без страха смерти

Без страха за себя и своих родных и близких. Ибо - вот ОН - Иисус их СВЕТ их ПУТЬ.

Он прошёл сквозь смерть, и пошёл дальше. Что может быть прекраснее в жизни.

 

Сейчас христианство это целая индустрия. Слова – те же , но есть – ли в них этот путь?

.Вы это чувствуете? Вас к этому влечет?

 

Бесчисленные обряды, праздники, табу, литургии и прочая и прочая и как-то нет этому не скажешь и да получается без охоты.

А, главное, непонятно зачем и это нужно?

 

И уж, что бы в это войти безоглядно, нужна веская внешняя причина.

[feed 0]

QUOTE (BAR @ Jun 13 2005, 15:35) ...

Они прятали свои беззащитные тела в пещерах, но дух их был на свободе.

Пострадать за Иисуса, для них дело чести, так же как и он пострадал на кресте за них....

Мученики не недооценивают тела, они стараются возвысить его на кресте. В этом они едины со своими противниками.

© Ф. Кафка

 

Сейчас христианство это целая индустрия. Слова – те же , но есть – ли в них этот путь?

ИМХО (на всякий случай)

Именно этой индустрией и живет церковь изначала! причем пирамида, покруче любой MLM системы! продукт (товар) - душа (что может быть ценнее???)

То, что Иисус - суперстар, в этом сомнений нет, вопрос - кому это нужно???

Я допускаю, что такой человек был, допускаю, что он шел он правильным путем, допускаю, что он действительно был добрым и необычным для своего времени человеком....

Кое-кто красиво этим воспользовался, всего делов то!

Естественно, не бедные верующие!...

[BAR 2]

Эх. Нелюблю я цитаты третьих лиц в форуме.

Спорить с ними бесполезно, они ведь не ответят. А какой был контекст и певоначальный смысл - не известно.

 

 

Использовать учение Иисуса в свою пользу можно, но сильно не разгонишься.

Ибо есть тут одна “фишка”

Учение-то, по определению от БОГА. И вставлять свои правила и порядки не очень-то получается. Народ, а особенно вездесущая оппозиция тут же уличит и скинет.

Поэтому Слово Божье имеет одну чудесную и понятную особенность.

Как только его начинают перегибать сверх меры, всегда находится человек

Или организация, которая выступает за возвращение к истинным основам СЛОВА

И всё начинается сначала. СЛОВО возрождается.

Исправлять же, что-нибудь в СЛОВЕ уже поздно.

Вот такое свойство имеют эти четыре рассказа об Иисусе.

 

Вот так, вечно живое и зияет оно над человечеством.

 

Что это случайность или предвидение?

[DiLady 131]

QUOTE (BAR @ Jun 13 2005, 15:35) И именно эти рассказы четырёх и записи в них Его речей мир принял и изменился.

Вот уж не смешите меня. Ну, прам-таки, стал с головы на ноги, или наоборот?

Мир планомерно и последовательно продолжал (и продолжает) развиваться, приспособив под себя для удобства и христианство. Именно поэтому в учение не вошли все рассказы (как вы из назвали) учеников. Не подходили под общую концепцию.

И он дал её, дал каждому кто хотел её взять. Свободу сознания. Свободу разума.

Это, кстати, у древних греков ценилось гораздо больше, чем даже у первоначальных христиан.

За этим парнем пошли люди, первые христиане – честные, свободные люди

Угу, мне почему-то сразу вспомнилась семейная пара, заначившая часть денег от продажи их собственного имения от христианской общины. Бедные умерли, не снесши, видно, терзаний совести.

Без страха смерти

Без страха за себя и своих родных и близких. Ибо - вот ОН - Иисус их СВЕТ их ПУТЬ.

И сейчас таких хватает, особенно из разряда сектантов, проповедующих скорый конец света.

Сейчас христианство это целая индустрия.

Это вы расскажите тем, кто жил лет так 1000-150 назад. Индустрия си-и-и-льно поиссохла.