Позор! Ахтунг, болельщики футбольные

[аэроПЛАН СКАНКер 0]

QUOTE (Jiri Jarosik @ Oct 8 2005, 12:55) Понятно.

Ну ладно, развлекайтесь на пару с VIS-ом и будет вам щщщастье.

 

Романцев, Газзаев, Гаджиев, Долматов, Непомнящий, Эштреков, Слуцкий, Ярцев.

А мы итак с VIS'ом нередко развлекаемся

 

АА!! Так это были тренеры, которых ты считаешь хорошими! Ну тогда нет вопросов! Какие могут быть вопросы после "Романцева, Непомнящего, Эштрекова и Ярцева"?!

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (аэроПЛАН СКАНКер @ Oct 11 2005, 01:29) АА!! Так это были тренеры, которых ты считаешь хорошими! Ну тогда нет вопросов! Какие могут быть вопросы после "Романцева, Непомнящего, Эштрекова и Ярцева"?!

Вот же, блин, люди-человеки.

Не только с математикой плохо, но и с чтением - беда!

 

Ярцев, Эштреков, Слуцкий... - на свалку!

 

При этом нет гарантии, что Милутинович справился бы со сборной Германии, например. Как его оценивать? Туда же нашего Непомнящего с Камеруном.

 

ЗЫ: А вот про Романцева разговор отдельный. Сейчас он просто никакой. А до 2002-го был, скажем так, неоднозначен. Во-всяком случае плохим тренером назвать его не могу. Только вот пить меньше надо было... мозги и мастерство имеют свойство пропиваться, вопреки поговорке.

[аэроПЛАН СКАНКер 0]

Jiri Jarosik,

ну так я же не просил называть мне российских тренеров, которых нужно отправить на свалку Я просил назвать мне РОССИЙСКИХ ТРЕНЕРОВ, КОТОРЫХ ТЫ СЧИТАЕШЬ "ПРОФПРИГОДНЫМИ". А ты вместо этого назвал мне иностранных тренеров и российских "кандидатов на свалку" И у кого после этого беда с чтением?

[Stevendall 0]

Jarosik, ты слишком много пишешь, так что я не всё прочитал, но это не изменяет моего мнения: твоё предвидение было стопудово справедливым, а VIS запоздал со своей "правильной оценкой".

[Jiri Jarosik 0]

Пойми, очень сложно говорить с человеком, который считает, что тренеров можно поделить на плохих и хороших. Мой попытка объяснить, что один и тот же тренер в разных ситуациях/командах/время может проявить себя, а может провалиться, ушла в никуда. Я не хочу ничего тебе доказывать, просто у нас разное понимание этого вопроса.

ПрофНЕпригодных тренеров выделить можно - за что бы не брались - всё заваливают.

Понятие "хороший тренер" слишком неопределенное. Я просил тебя пояснить, что ты в это вкладываешь, ты не можешь (не хочешь). Объяснил своё видение - ты не понял (не захотел понимать), так зачем продолжать разговор слепого с глухим?

 

Ну скажу я тебе. что Сёмин - хороший тренер. Я бы даже сказал идеальный, но для Локомотива, руководство которого много лет ждало результата. А в игре сборной ничего "великого" мэйд ин Сёмин" я пока не вижу. Так хороший он или нет?

Давай дальше: Газзаев - хороший тренер! А два года назад, и три, и четыре был просто казаком с шашкой наголо

Романцев - хороший тренер. Перечеркиваются ли его проф. качества последними годами? Вопрос.

 

Про чешских тренеров ничего не могу сказать, для того, чтобы иметь на это право, надо несколько лет плотно покрутиться в кулуарах чешского футбола, видеть много игр, общаться с игроками и спецами... В России я это делаю уже второй десяток лет, потому могу утверждать, что Гржебик в Динамо показал себя никаким тренером, а Пертжела попал в "свою" команду и даёт результат. Так стабильно хорошо и интересно Зенит не играл никогда, даже в год чемпионства, ...дцать лет назад, потому что это был лишь эпизодический взлет (звезды совпали, партия не возражала ).

 

Одно могу сказать уверенно: Лобановский - великий тренер. Для меня - образец.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Stevendall @ Oct 11 2005, 18:06) Jarosik, ты слишком много пишешь, так что я не всё прочитал

[аэроПЛАН СКАНКер 0]

QUOTE (Jiri Jarosik @ Oct 11 2005, 16:24) В России я это делаю уже второй десяток лет, потому могу утверждать, что Гржебик в Динамо показал себя никаким тренером.

Jiri Jarosek,

отвечу только на кусочек.

ну знаешь, я конечно не второй десяток лет, но в футбольных кругах тоже крутился(например знаком лично с Газзаевым, Овчинниковым, Измайловым, не подумай, что хвастаюсь). Так вот, это во-первых. Во-вторых, я болельщик Динамо Москва и в клубе у меня до сих пор есть хороший инсайд и даже не один. Поэтому я тебе могу по часам написать распорядок дня Гжебика. Сначала в клубе было много людей скиптически настроенных по отношению к Гжебику, но прошло какое-то время и все(нормальные) работники клуба начали признавать, что Пан Тренер - настоящий специалист, которых в России раз-два и обчёлся.

Так что не знаю откуда у тебя инфа про "никакого тренера".. Мой тебе совет - забудь это, а того кто тебе это говорил, больше не слушай.

[Jiri Jarosik 0]

Ну, количеством знакомых в футбольных кругах здесь ещё не мерились.

Можно простой вопрос? Ты с Газзаевым знаком, ок. А он тебя при встрече вспомнит?

 

А про критерии понятия "хороший тренер" я не зря спрашивал.

Какое отношение распорядок дня имеет к оценке работы специалиста?

Где результаты у "настоящего специалиста"?

Думаю не стоит объяснять знатоку футбола, что оценить реальный результат работы тренера можно только если тот работает с командой с начала цикла, с предсезонки, формирует состав. Что имеет Пан по первому приходу в Спарту? Имеет проигрыш чемпионата, что со Спартой происходит редко. А состав то был о-го-го! Сейчас по всей Европе те спартянцы играют (Чех, Грыгера, Новотны, Лабант, Сьонко, Гашек, Ярошик, Кинцл... всех не вспомню, конечно). Выход из группы в ЛЧ? А что потом было помнишь? Два поражения от Реала - это нормально, но и Панатинаикос дважды Спарту хлопнул и ЛЧ закончилась. Или 3-4 удачных матча в Европе определяют уровень тренера? Ну а про нынешнее возвращение я уже высказался, причем не по факту, а год назад.

 

А те, кто говорил, что Гржебик никакой, поверь, не менее авторитетны в футбольных кругах, чем Газзаев. Плюс, уж извини, но у меня и свои глаза есть, как играла команда, сформированная и руководимая Гржебиком, хорошо помню.

 

Опять же, не исключаю, что если его пригласит кто-нибудь из середины таблицы в Чехии, работа пойдет. Есть тренеры, умеющие работать с середняками. А серьёзные задачи Пану Гвоздю решать не дано: уровень, менталитет, психология не те.

[lovermann 8]

футбол - это, когда ногами мяч, да, пинают?

[Stevendall 0]

Попытаюсь поставить точку над и.

QUOTE (Jiri Jarosik @ Oct 11 2005, 17:24)один и тот же тренер в разных ситуациях/командах/время может проявить себя, а может провалиться

У "Спарты" сейчас цветёт акация. А Гржебик оказался не той затычкой, которая бы помогла в такую циклическую хвилку. Значит, на этом поприще ему свой талант надо шлифовать и шлифовать... Вот пусть и шлифует в другом месте...

 

Написал и подумал, а Суркис-то как определился с тренером "Динамо"? Серфовать неохота. Ведь вы все, урчите, знаете это и без поисковиков.

[Jiri Jarosik 0]

Я тут на досуге поразмышлял... Старков получается очень даже хорошим коучем, идет по ступенькам развития

- многократное чемпионство в так-себе чемпионате - зачОт,

- работа со сборной и феноменальное доведение её до ЧЕ, гда не стали Латы мальчиками для битья - второй зачОт,

- работа в прославленном, но тонувшем Спартаке - судя по всему будет опять зачОт,

- а вот на следующий сезон не отвертеться ему от задачи занять 1 место... пожуём - увидим, желающих много, место одно.

[Stevendall 0]

QUOTE (Stevendall @ Oct 12 2005, 09:11) а Суркис-то как определился с тренером "Динамо"?

Наверно вопрос поставил некорректно...

 

С тренером "Динамо" Киев...

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (lovermann @ Oct 12 2005, 03:21) футбол - это, когда ногами мяч, да, пинают?

Когда просто пинают - это во дворах дыр-дыр называется

А в футболе благородные доны ставят задачу допинать мяч до определённой цели, имеющей форму буквы "П", чтобы "кожаная сфера" (с) НТВ+ эффектно затрепыхалась в специально повешенной сетке на радость собравшейся публике.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Stevendall @ Oct 12 2005, 10:27) С тренером "Динамо" Киев...

Насколько знаю, вроде пока Демьяненко и.о., новостей не было.

[Stevendall 0]

QUOTE (Jiri Jarosik @ Oct 12 2005, 09:29) "кожаная сфера" (с) НТВ+

А на НТВ+ кто комментирует? Дело в том, что подобный жаргон встречается на страницах киевского еженедельника "Футбол". Главный редактор - Артём Франков.

 

Рекомендую...