Чешская литература - в моде у т.н. интеллектуалов?

[LeVo]

QUOTE (Metka @ Dec 8 2004, 15:12) провинциальный - значит эндемичный

невыездной

Тогда чешские писатели - не провинциальны. Поскольку более "выездных" и представить себе сложно.

 

Однако, мне думается, что можно у них найти нечто общее, а именно аппелирование к этакой идее внутренней провинциальности, присущей каждому смертному в той или иной степени. Может быть, этим и "берут".

[Holmes]

С другой стороны - вот мне сейчас подумалось - чешское мировоззрение само по себе глубоко и насквозь провинциальное, местечковое, самодостаточное. И о событиях в мире чехи всегда судят, во-первых, взглядом постороннего наблюдателя, а во-вторых, через призму интересов своей "обци". Община - вот космос. А весь остальной мир только крутится вокруг нее цветной и неспокойной декорацией. Это мировоззрение не могло не отразиться в художественной культуре (мы ведь о ней говорим, а не о культуре вообще?).

С другой стороны, совеременная чешская культура, как мне, может, ошибочно кажется, является "чешской" только в аспекте географическом.

[LeVo]

QUOTE (Holmes @ Dec 8 2004, 16:34) провинциальное, местечковое, самодостаточное.

 

Ну и соседство! Конечно, провинциальное, и безусловно крестьянско-деревенское. Но о самодостаточности - с этим я категорически несогласон. Мало кто более оглядывается на соседей то со страхом, то с завистью, чем аборигены. В литературе (хорошей), по моему имху, это тема оглядывания отражена в полной мере. А в плохой сквозит против желания автора.

 

 

С другой стороны, совеременная чешская культура, как мне, может, ошибочно кажется, является "чешской" только в аспекте географическом.

 

Опять не соглашусь, ибо Кафку считать чешским писателем никак не можно. А пишущего на чешском, но живущего по полгода в Европе - можно. В первую очередь- по тому же самому "провинциальному" менталитету. Он же у них проявляется уже на подъездах к Праге..

[Holmes]

QUOTE (LeVo @ Dec 8 2004, 17:04) Мало кто более оглядывается на соседей то со страхом, то с завистью, чем аборигены.

Да будет вам известно, милостива пани, что если "аборигены" и оглядываются на соседей со страхом или завистью, то только как на опасных микробов. Мало кто из известных мне народов до такой малой степени нуждается в соседском одобрении или, вообще, оценке, как наши аборигены. В этом их самодостаточность. Хотя в последнее время много декларируется общеевропейская взаимозависимость, но при этом не сомневайтесь - чехи имеют в виду общеевропейские кассы с наличностью.

 

 

Опять не соглашусь, ибо Кафку считать чешским писателем никак не можно.

Ну так ведь вы просто прекрасно проиллюстрировали мою мысль о "нечешскости" чешских явлений художественной культуры!

[feed]

QUOTE (LeVo @ Dec 8 2004, 20:04) Опять не соглашусь, ибо Кафку считать чешским писателем никак не можно.

А каким? немецким? еврейским???

вы просто прекрасно проиллюстрировали мою мысль о "нечешскости" чешских явлений

его, Кафку, можно было бы назвать не чешским, а пражским явлением

на мой взгляд Ф.К. хоть он и ненавидел Прагу - он как никто другой отразил весь ее дух и всю ее вечность в своих творениях.

[Metka]

Ремарка, который эрих-мария

Провинционализм и самодостаточность, имхо, диаметрально противоположные весчи

 

А про Кафку - я большую часть времени знакомства с ним, думал, что это немецкий автор, ну все эти ужасы от братьев Гримм и готика. Логично.

Чешская литература - это Гашек, Чапек и пр. веселуха

Есть такая штука как традиция. На примере русско - это линейка от Толстого и Достоевского, и в этом смысле сюда никак не идет Сорокин, который подражает интеллектуалам распада, да и фиг с ним.

 

Потому, говорим, конечно, про традиционное течение, выражающее темные силы местного обывательства.

[LeVo]

Про Пражского писателя Кафку - очень хорошо выражено Feed. Прага, уж если на то пошло, город нечешский. Это тот случай когда господа его построили, обжили, и ушли.

Насчет самодостаточности аборигенов - не думаю, что им сие присуще. Соседи и их мнение их интересует отнюдь не только в свете общеевропейской кассы. Это мне говорили и сами мыслящие аборигены (речь шла в 2000м о сербских художниках и сказано было со вздохом "Вот если б мы могли жить и творить так, без оглядки на Америку с Европой")

А вот мой любимый Богумил Грабал, например, даже помещая место действия в Прагу, остается ультралокализованным (о!) в одном квартале Жижкова, одной господе, одном подвале - и тем самым выходит на общечеловеческое.

[Jiri Jarosik]

QUOTE (feed @ Dec 9 2004, 03:15) на мой взгляд Ф.К. хоть он и ненавидел Прагу - он как никто другой отразил весь ее дух и всю ее вечность в своих творениях.

То есть Кафка-Прага, это как Достоевский-Петербург?

[LeVo]

И когда же у нас начнут футболочки с ФМ продавать...?

Ийржи, может, бизныс забацаем, я скетч могу, решетка канала, силует ФМ, глаза безумного Тараторкина и абрис топора в углу слева - это на перед футболки. А на спине - фраза "Это я убил старуху процентщицу и сестру ее Лизавету..." на пяти языках. А вам - дистрибуция, из МСк ближе?

[Jiri Jarosik]

Гениально! Приступаем

Среди пяти языков - китайский и японский обязательно! Сейчас все поворачиваются в сторону Востока

[Holmes]

QUOTE (LeVo @ Dec 9 2004, 11:03) Соседи и их мнение их интересует отнюдь не только в свете общеевропейской кассы. Это мне говорили и сами мыслящие аборигены

Они вас цинично обманывали! А при этом еще и думали, глядя на вас, - "ах эти русские с их вечным бардаком!"

[LeVo]

Ну дык спасибо за прояснение мыслей этих обманщиков отделенных расстоянием и временем. Хотя бы от Холмса могу слышать только правду в категоричном разливе. Вот почему не сказать, мол, "по моим наблюдениям все выглядит иначе" или там "позволю себе не согласиться"... Мы ж не на базаре все-таки.

[Holmes]

Позволю себе не согласиться.

[Metka]

QUOTE (LeVo @ Dec 9 2004, 11:03)

А вот мой любимый Богумил Грабал, например, даже помещая место действия в Прагу, остается ультралокализованным (о!) в одном квартале Жижкова, одной господе, одном подвале - и тем самым выходит на общечеловеческое.

Какая-то тетя (лень искать) вроде Нобелевку нынче получила, за то что сидит дома и не выходит на улицу. Однако из Австрии, что недалеко от Праги. Вот она, модныя тынденция!

[LeVo]

Ну за это можно только в Гинесса попасть. Для Нобелевки все-таки надо еще что-то сделать, нет?

А я вот пока нарыла любопытные по теме статейки в НЛО

В приведенных выше примерах мы наблюдали дискоммуникативную установку, направленную в основном на отчуждение от немецкого языка. Она была основана на стратегиях подавления, запретов, отчуждения, разоблачения, снисходительного отношения к явлениям, которые считались родившимися под “немецким влиянием” и т.д. Дискоммуникативная установка была, однако, направлена и на “собственные” выразительные средства. После того как было провозглашено, что “изначальный”, “правильный” чешский язык якобы полностью лишен немецких элементов, была описана и сконструирована новая его “степень”, которая считалась “суперчешской”.

 

И еще, специально для Метки вот

 

Итак, в случае с Кафкой мы понимаем, что идентификация автора через происхождение, национальную культуру и даже язык часто оказывается недостаточной. История знает случаи удивительных многоязычных сообществ, существовавших (и устойчиво существовавших!) довольно долгое время; сообществ, принадлежность к которым для их членов была значительно важнее, нежели иные идентификационные признаки — национальные, лингвистические и даже религиозные. В европейской истории образ такого сообщества — Прага, в том виде, в котором она существовала с позднего Средневековья до тридцатых годов прошлого столетия. В этом городе сосуществовали три языка, три культуры — немецкая, чешская и еврейская; здесь, даже в условиях весьма скупых связей между тремя этими компонентами, каждый из них развивался, имея в виду два остальных, что привело к значительным трансформациям, которые иначе, как “пражским синдромом”, назвать сложно.

 

содержание тут http://magazines.russ.ru/nlo/2004/68/ .