LeVo 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 8, 2004 QUOTE (Metka @ Dec 8 2004, 15:12) провинциальный - значит эндемичный невыездной Тогда чешские писатели - не провинциальны. Поскольку более "выездных" и представить себе сложно. Однако, мне думается, что можно у них найти нечто общее, а именно аппелирование к этакой идее внутренней провинциальности, присущей каждому смертному в той или иной степени. Может быть, этим и "берут". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Holmes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 8, 2004 С другой стороны - вот мне сейчас подумалось - чешское мировоззрение само по себе глубоко и насквозь провинциальное, местечковое, самодостаточное. И о событиях в мире чехи всегда судят, во-первых, взглядом постороннего наблюдателя, а во-вторых, через призму интересов своей "обци". Община - вот космос. А весь остальной мир только крутится вокруг нее цветной и неспокойной декорацией. Это мировоззрение не могло не отразиться в художественной культуре (мы ведь о ней говорим, а не о культуре вообще?). С другой стороны, совеременная чешская культура, как мне, может, ошибочно кажется, является "чешской" только в аспекте географическом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
LeVo 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 8, 2004 QUOTE (Holmes @ Dec 8 2004, 16:34) провинциальное, местечковое, самодостаточное. Ну и соседство! Конечно, провинциальное, и безусловно крестьянско-деревенское. Но о самодостаточности - с этим я категорически несогласон. Мало кто более оглядывается на соседей то со страхом, то с завистью, чем аборигены. В литературе (хорошей), по моему имху, это тема оглядывания отражена в полной мере. А в плохой сквозит против желания автора. С другой стороны, совеременная чешская культура, как мне, может, ошибочно кажется, является "чешской" только в аспекте географическом. Опять не соглашусь, ибо Кафку считать чешским писателем никак не можно. А пишущего на чешском, но живущего по полгода в Европе - можно. В первую очередь- по тому же самому "провинциальному" менталитету. Он же у них проявляется уже на подъездах к Праге.. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Holmes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 8, 2004 QUOTE (LeVo @ Dec 8 2004, 17:04) Мало кто более оглядывается на соседей то со страхом, то с завистью, чем аборигены. Да будет вам известно, милостива пани, что если "аборигены" и оглядываются на соседей со страхом или завистью, то только как на опасных микробов. Мало кто из известных мне народов до такой малой степени нуждается в соседском одобрении или, вообще, оценке, как наши аборигены. В этом их самодостаточность. Хотя в последнее время много декларируется общеевропейская взаимозависимость, но при этом не сомневайтесь - чехи имеют в виду общеевропейские кассы с наличностью. Опять не соглашусь, ибо Кафку считать чешским писателем никак не можно. Ну так ведь вы просто прекрасно проиллюстрировали мою мысль о "нечешскости" чешских явлений художественной культуры! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
feed 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 8, 2004 QUOTE (LeVo @ Dec 8 2004, 20:04) Опять не соглашусь, ибо Кафку считать чешским писателем никак не можно. А каким? немецким? еврейским??? вы просто прекрасно проиллюстрировали мою мысль о "нечешскости" чешских явлений его, Кафку, можно было бы назвать не чешским, а пражским явлением на мой взгляд Ф.К. хоть он и ненавидел Прагу - он как никто другой отразил весь ее дух и всю ее вечность в своих творениях. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Metka 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 8, 2004 Ремарка, который эрих-мария Провинционализм и самодостаточность, имхо, диаметрально противоположные весчи А про Кафку - я большую часть времени знакомства с ним, думал, что это немецкий автор, ну все эти ужасы от братьев Гримм и готика. Логично. Чешская литература - это Гашек, Чапек и пр. веселуха Есть такая штука как традиция. На примере русско - это линейка от Толстого и Достоевского, и в этом смысле сюда никак не идет Сорокин, который подражает интеллектуалам распада, да и фиг с ним. Потому, говорим, конечно, про традиционное течение, выражающее темные силы местного обывательства. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
LeVo 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 Про Пражского писателя Кафку - очень хорошо выражено Feed. Прага, уж если на то пошло, город нечешский. Это тот случай когда господа его построили, обжили, и ушли. Насчет самодостаточности аборигенов - не думаю, что им сие присуще. Соседи и их мнение их интересует отнюдь не только в свете общеевропейской кассы. Это мне говорили и сами мыслящие аборигены (речь шла в 2000м о сербских художниках и сказано было со вздохом "Вот если б мы могли жить и творить так, без оглядки на Америку с Европой") А вот мой любимый Богумил Грабал, например, даже помещая место действия в Прагу, остается ультралокализованным (о!) в одном квартале Жижкова, одной господе, одном подвале - и тем самым выходит на общечеловеческое. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 QUOTE (feed @ Dec 9 2004, 03:15) на мой взгляд Ф.К. хоть он и ненавидел Прагу - он как никто другой отразил весь ее дух и всю ее вечность в своих творениях. То есть Кафка-Прага, это как Достоевский-Петербург? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
LeVo 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 И когда же у нас начнут футболочки с ФМ продавать...? Ийржи, может, бизныс забацаем, я скетч могу, решетка канала, силует ФМ, глаза безумного Тараторкина и абрис топора в углу слева - это на перед футболки. А на спине - фраза "Это я убил старуху процентщицу и сестру ее Лизавету..." на пяти языках. А вам - дистрибуция, из МСк ближе? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Jiri Jarosik 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 Гениально! Приступаем Среди пяти языков - китайский и японский обязательно! Сейчас все поворачиваются в сторону Востока Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Holmes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 QUOTE (LeVo @ Dec 9 2004, 11:03) Соседи и их мнение их интересует отнюдь не только в свете общеевропейской кассы. Это мне говорили и сами мыслящие аборигены Они вас цинично обманывали! А при этом еще и думали, глядя на вас, - "ах эти русские с их вечным бардаком!" Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
LeVo 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 Ну дык спасибо за прояснение мыслей этих обманщиков отделенных расстоянием и временем. Хотя бы от Холмса могу слышать только правду в категоричном разливе. Вот почему не сказать, мол, "по моим наблюдениям все выглядит иначе" или там "позволю себе не согласиться"... Мы ж не на базаре все-таки. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Holmes 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 Позволю себе не согласиться. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Metka 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 QUOTE (LeVo @ Dec 9 2004, 11:03) А вот мой любимый Богумил Грабал, например, даже помещая место действия в Прагу, остается ультралокализованным (о!) в одном квартале Жижкова, одной господе, одном подвале - и тем самым выходит на общечеловеческое. Какая-то тетя (лень искать) вроде Нобелевку нынче получила, за то что сидит дома и не выходит на улицу. Однако из Австрии, что недалеко от Праги. Вот она, модныя тынденция! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
LeVo 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 9, 2004 Ну за это можно только в Гинесса попасть. Для Нобелевки все-таки надо еще что-то сделать, нет? А я вот пока нарыла любопытные по теме статейки в НЛО В приведенных выше примерах мы наблюдали дискоммуникативную установку, направленную в основном на отчуждение от немецкого языка. Она была основана на стратегиях подавления, запретов, отчуждения, разоблачения, снисходительного отношения к явлениям, которые считались родившимися под “немецким влиянием” и т.д. Дискоммуникативная установка была, однако, направлена и на “собственные” выразительные средства. После того как было провозглашено, что “изначальный”, “правильный” чешский язык якобы полностью лишен немецких элементов, была описана и сконструирована новая его “степень”, которая считалась “суперчешской”. И еще, специально для Метки вот Итак, в случае с Кафкой мы понимаем, что идентификация автора через происхождение, национальную культуру и даже язык часто оказывается недостаточной. История знает случаи удивительных многоязычных сообществ, существовавших (и устойчиво существовавших!) довольно долгое время; сообществ, принадлежность к которым для их членов была значительно важнее, нежели иные идентификационные признаки — национальные, лингвистические и даже религиозные. В европейской истории образ такого сообщества — Прага, в том виде, в котором она существовала с позднего Средневековья до тридцатых годов прошлого столетия. В этом городе сосуществовали три языка, три культуры — немецкая, чешская и еврейская; здесь, даже в условиях весьма скупых связей между тремя этими компонентами, каждый из них развивался, имея в виду два остальных, что привело к значительным трансформациям, которые иначе, как “пражским синдромом”, назвать сложно. содержание тут http://magazines.russ.ru/nlo/2004/68/ . Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky