Я плачу... :(

[Wandler]

QUOTE (allyouneed @ Sep 1 2004, 13:10) Действительно хотелось бы?

Да, хотелось бы. Именно тех грамотных, что сюда ходят.

 

Или кто-то думает, что женщины и дети не гибнут от рук контрактников?

Надо отвечать или это глупая провокация? Если надо, то вот: если русские или какие другие европейские солдаты целенаправленно убивают мирных жителей, то их европейское общество как минимум осуждает, а иногда даже и наказывает.

 

Просто другой уровень цивилизации, другая культура

Вот я и хотел послушать чеченцев, живущих в этой цивилизации, владеющих нашим языком - чтоб они мне на нём растолковали, что за принципы водятся у таких воителей и, главное, общества, подобные вещи одобряющего.

[ajdar]

Статья по ссылке Андрея ничего не добавляет, так, еще одно сочинение на тему.

Поддерживаю Арки в том, что за этими событиями просматривается что-то совершенно другое, чем просто бандиты, терроризм или чеченцы. Поэтому вопросы Вандлера показались мне неуместными, что ли. На самом деле, какие ответы ты хочешь услышать, Ван? Тебе эти вопросы надо задать тем, кто сидит сейчас в школе и удерживает детей, а не тем, кто ходит сюда.

Мне кажется, что это события какой-то новой войны, ведет которую некая новая сила, существующая в ином пространстве. Она прекрасно организована, на нее работают лучшие профессионалы, у нее в распоряжении мощные финансы и государства мира служат у нее клерками и шестерками.

Преследуя свои интересы во всем мире, эта сила организует устрашающие акции руками всяких бородатых мужчин и задрапированных женщин. Благо, недовольных и отчаянных хватает везде.

Мистика? Если обратить внимание на закономерности в мировых событиях последних лет, то можно увидеть, что за чудовищным и абсурдным действом, которое устраивается для публики, следуют необратимые изменения в устройстве мира. Понять вот только невозможно, что на самом деле нас ждет в конце этой драмы.

[allyouneed]

QUOTE (Wandler @ Sep 1 2004, 14:19) Надо отвечать или это глупая провокация?

Нет, это риторический вопрос.

На счет публичного осуждения – см. параграф о культуре и цивилизации. Подорбно нет времени расписывать

если русские или какие другие европейские солдаты целенаправленно убивают мирных жителей, то их европейское общество как минимум осуждает, а иногда даже и наказывает.

Убитым и их родственникам легче становится?

Осуждающее европейское общество таким образом защищают свою задницу моралью или мораль своей задницей?

 

Это провокация, можешь не отвечать.

[Wandler]

QUOTE (ajdar @ Sep 1 2004, 13:23) эти вопросы надо задать тем, кто сидит сейчас в школе и удерживает детей, а не тем, кто ходит сюда.

Когда в 70-х в Европе бесилась RFA, было очевидно, что это - лишь отморозки-отбросы (что интересно, часто из богатых семей). С другой стороны, палестинское общество своих террористов очень поддерживает и одобряет. Вот мне и спрашивается, как с этим у чеченцев.

[Андрей]

ajdar,

мне кажется, что ваше высказывание взывает к уже метафизической (или "паранаучной" - Л. Гумилев, А. Тойнби) аргументации. Есть ли - здесь, в нашем мире - такие силы, о которых вы пишете? М.б. это проявление законов развития человеческого общества - ослабевшие и выдохшиеся цивилизации устраняются более энергичными?

[Gulchataj]

А раньше 1 сентября первым уроком был "Урок мира".

[Lex]

QUOTE (allyouneed @ Sep 1 2004, 14:30) Убитым и их родственникам легче становится?

...

Это провокация, можешь не отвечать.

За убийство принято где-то осуждать и наказывать, а где-то убивать в ответ.

Убитым не полегчает ни там, ни тут...

Которых оправдаем, AYN?

(провокация на провокацию)

[ajdar]

QUOTE (Андрей @ Sep 1 2004, 14:41) Есть ли - здесь, в нашем мире - такие силы, о которых вы пишете?

Все хорошо, но кто и как пронес взрывчатку на борт двух самолетов и взорвал ее в одно и то же время? Две тетки с барахолки, оказавшиеся на порядки более квалифицированными диверсантами, чем спецы из ФСБ, которые три дня по ТВ мямлили что-то невразумительное об отсутствии признаков теракта?

Попробуйте с двумя тетками договориться хотя бы пойти на пиво в одно и то же время и увидите, насколько хорошо должна быть организована такая сложнейшая операция.

Почему партизанам второй мировой не удавались подобные шумные акции? Почему чешские парашютисты, направляемые британскими спецслужбами, не смогли даже убедительно грохнуть Гейдриха, а только смертельно ранили его? И ведь им просто повезло, что он взял да и сам умер от ран в больнице на Буловке.

 

Про смену цивилизаций интересно поговорить, но не хочется злоупотреблять поводом и местом на форуме.

[Wandler]

QUOTE (ajdar @ Sep 1 2004, 13:53) кто и как пронес взрывчатку на борт двух самолетов и взорвал ее в одно и то же время?

Две договорившиеся тётки, с всего-то парой лишних кило на брюхе и часами на левой руке.

 

Почему партизанам второй мировой не удавались подобные шумные акции?

Потому - см. выше - что "другая культура" и европейские партизаны с детьми и ранеными в больницах не воевали.

 

Почему чешские парашютисты, направляемые британскими спецслужбами, не смогли даже убедительно грохнуть Гейдриха, а только смертельно ранили его?

В частности, потому, что Кубиш со товарищи не был смертником и не кинулся под/в гейдрихово авто.

[allyouneed]

QUOTE (Lex @ Sep 1 2004, 14:47) Которых оправдаем, AYN?

(провокация на провокацию)

Вот тебе и разница культур.

В одном случае лучшая месть – это наказание, в другом – лучшее наказание - это месть.

Месть – вполне человеческое искреннее чувство

Наказание от государства - просто верх искренности, а?

( вот только не надо сейчас про демо-кратию)

И главное, убийца выйдет через 20 лет на волю и с чистой совестью и слезами младенца на глазах.

 

 

Так кто имеет право судить, оправдывать и обвинять? Кто имеет право устанавливать моральные нормы?

Ответ прост – тот, кто сильнее.

[Arki]

QUOTE (barma @ Sep 1 2004, 13:11) осетины - православные, а с ингушами у чеченцев всегда была вражда. Чеченцы всегда были бандитами и до советской власти и во время.

А вот ведь не ваша правда.. по последним данным набег на Ингушетию совершили, как раз сами ингушы (почти 80% от состава банды) - инфа вязта из многих источников. И еще поговаривают, что и школу захватили тоже ингуши из "ингушского джамаата". Все это не очень вписывается в привычную схему.

[KOTRPA]

Грязная война (а бывает ли "чистая"?) c грязными методами. Когда противник сильнее -- двинь его сразу в пах! Вот и бьют в слабые места. Убить не убьешь, но эффективно.

[ASSA]

На тему двух договорившихся теток с 2-мя лишними кило. ну-ну

[Gulchataj]

Cтрашно, господа... И меры, которые необходимо предпринять, пугают. И бездействие убивает. А собственное - тем более. А главное - там ведь ДЕТИ! Грудные в том числе... ДЕТИ!!! Которые пришли сегодня учиться...

[Arki]

что-то стало страшно... мы живые(еще? ) участники событий, которые потом могут назвать по-разному, в зависимости от того, кто выиграет или "Начало нового мира" или "Возрождение старого". Почему все закрывают глаза на религиозную составляющую и агрессивность ислама в сравнении христианской идеей? На глазах меняются ценности или скорее их меняют. Новые стандарты простив старых. Не думал, что буду консерватором! Но, черт побери, новое не всегда хорошее. Мне по душе наш старый раздолбанный свет, с его индивидуализмом и беспечностью. Я не хочу жить в новом, с его противостоянием религиозных идей.