Может ли атеист

[Bet]

QUOTE (Pilat @ Jun 29 2004, 23:30) Если рассматривать всех живущих НА ЗЕМЛЕ как одно целое общество ...
Сколько человек - столько мнений. У некоторых в чем-то мнения сходятся, у других почти совпадают, а есть те, у которых совершенно противоположные. Не существует единого мнения, одного на всех, и нормы поведения соответственно тоже.

[KOTRPA]

QUOTE (Pilat @ Jun 29 2004, 22:37) Второе, эта группа людей установит также во что им верить как часть своей нравственности. Те кто со временем будут против установленных раннее устоев будут называться "шизофрениками" ©. Но отделённая группа создаст свою нравственность. И появится вопрос, а кто же все же...
Абсолютно верно.
И мы получаем то, что имеем в теперишнем мире.

[KOTRPA]

QUOTE (Bet @ Jun 29 2004, 22:41) Не существует единого мнения, одного на всех, и нормы поведения соответственно тоже.
Да, их нет, но во все времена разные люди пытались выделить что-то, что бы потянуло на "общечеловеческие ценности". Весьма неблагодарное занятие, но мне кажется что со временем, по мере усиления связности групп в пределах человечества, все же мы придем к каким-то обобщенным нормам.
(Если до этого Джихад не "накроет" всех.)
Насколько эти нормы будут созвучны теперишним, например, христианским нормам -- это совершенно другой вопрос. Но они будут нравственными нормами в контексте того социума.

[Grim Fandango]

QUOTE (Pilat @ Jun 29 2004, 22:30) Если рассматривать всех живущих НА ЗЕМЛЕ как одно целое общество
Что, в таком случае, есть общество?
Критерий общности какой?

[Pilat]

Ты абсолютно прав мой милый друг. Без нравственности общества быть не может, т.к. общество и делает закон или принятая нравственность. Нибудь её, нету и общества. К чему и приводит нынешнее незнание "Крошки Сына".

[Pilat]

Вера, которую не разделяет никто, называется шизофрения. © Пелевин

Веру которую не разделяет никто шизофренией называться не может. Т.к. слово шизофреник относится к личности, а если такой не имеется значит высказывание глупо.
"Шизофреник тот кто не верит ни во что и себя называет ВСЕМ." © Критик

[Grim Fandango]

QUOTE (Pilat @ Jul 1 2004, 14:16) Без нравственности общества быть не может, т.к. общество и делает  закон или принятая нравственность.
Развивая предложенный тезис:
в отсутствие единых законов и универсальных моральных принципов рассматривать всех живущих НА ЗЕМЛЕ как одно целое общество нельзя. Ибо нибудь её, нету и общества. Отсюда следует, что все-таки бред (см. выше переписку с KOTRPой)

 

ЗЫ Ничего личного, просто логика.

[Pilat]

QUOTE (Grim Fandango @ Jul 1 2004, 12:38) ... бред... просто логика.
Ах мой черненький приятель, не все так просто как хотелось бы. Легко назвать что либо бредом, тяжело обосновать до конца.
А спор был таков: помогает ли вера в нравственности? Ответив нет, я обосновал это тем что верь не верь нравственным ты не станешь. И это по нескольким причинам. Первое, кто может рассудить? Тот или иной судья будет уже принадлежать определенной группе людей, имеющей свое понимание нравственности. Возможно, в его глазах глубоко верующий человек таким не окажется, или наоборот атеист (хотя и верующий что Бога нет) может оказаться, чисто случайно, с похожими моральными верованиями. (Думаю это ясно).
Второе, если собрать судей с разных групп, имеющих разное представление о морали, то они никогда не прейдут к единому мнению по поводу того или иного человека. И в этом случаи нравственности просто не существует.

[Matik]

Вопрос заключался не в том, существует ли нравственность в вакууме, окружённом непроницаемой сферической оболочкой. (Думаю, что не существует). Мой вопрос был задан не в вакууме - он привязан к некоторому обществу, хотя бы потому, что сформулирован на русском языке. Смею думать, что в этом контексте некоторое общее понятие нравственности существует.

[Grim Fandango]

QUOTE (Pilat @ Jul 2 2004, 01:20) Ах мой черненький приятель, не все так просто как хотелось бы. Легко назвать что либо бредом, тяжело обосновать до конца.
А спор был таков: помогает ли вера в нравственности?
Товарищ в красной тряпке, мне Ваши сферические умопостроения в целом по барабану.

 

Речь шла о бредовости отдельно взятого высказывания. ИМХО, весьма показательного.
Вместо того, чтобы признать посадку в лужу в данном конкретном месте, Вы уводите в сторону и размазываете. Кроме того, Ваши последние тезисы несколько противоречат тому, что Вы утверждали выше.

[Pilat]

Противоречат мысли в голове, тезисы противоречить не могут, уважаемая шляпа (черная).

[Pilat]

Хотя все что я выше писал, была пустая псевдо - философия. Каждый человек знает, в глубине своей душе, что такое хорошо, а что такое плохо, мало того по всей земле эти понятия совпадают. И я готов это доказать!!!

[feed]

QUOTE (Pilat @ Jul 5 2004, 01:02) Каждый человек знает, в глубине своей душе, что такое хорошо, а что такое плохо, мало того по всей земле эти понятия совпадают. И я готов это доказать!!!
каждый человек думает, что он знает это наверняка....
хехе ©

[Grim Fandango]

QUOTE (Pilat @ Jul 5 2004, 00:02) Каждый человек знает, в глубине своей душе, что такое хорошо, а что такое плохо, мало того по всей земле эти понятия совпадают.
Например, палестинский шахид.

 

Опять с тезисом прокол