Кто свалил Гитлера?

[KOTRPA 0]

QUOTE (Matik @ Jun 12 2004, 06:51) Помимо того, США внесли громадный вклад в войну в России посредством ленд-лиза: объём поставок составил почти $11 млрд, в т.ч. больше 400000 джипов и грузовиков, 12000 единиц бронетехники (включая 7000 танков, т.е. примерно 20 американских танковых дивизий), 14000 самолётов и 1.75 млн тонн продовольствия.

Цифирь балшой, да.
А сколько это в процентном соотношении к тому, что втечении войны было использовано Советами?

[Matik 0]

Тоже цифирь, но малэнкий (кроме автомобилей, пожалуй). С другой стороны, дорога ложка к обеду. С третьей... почему-то от военно-технических выкладок меня обычно клонит ко сну.

[GDV 9775]

QUOTE (Matik @ Jun 12 2004, 06:51) Не голосовал, посчитав вопрос некорректным.
Что именно некорректного было в вопросе? Видимо, ты имел в виду варианты ответов, а не сам вопрос. Или?..

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Jun 7 2004, 21:49) Кто постарше помнит, как перевели на русский язык название американского документального сериала о Второй мировой войне "Неизвестная война" - я не помню точно, но что-то традиционно советское типа "Великая Отечественная". И это примечательно.
Я постарше и, если мне маразм не изменяет, помню, что всё было передом взад : советский 10-серийный док. фильм "Великая отечественная" (песня там ещё была хорошая - "земля моя, я сын твоих берёз..") в Америке шёл под названием "Неизвестная война". И это, действительно, примечательно, ибо показывало американцам тут часть войны, которая для них осталась за кадром.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (KOTRPA @ Jun 12 2004, 07:15) А сколько это в процентном соотношении к тому, что втечении войны было использовано Советами?
Совершенно некорректная постановка вопроса
Во-первых, использовать - понятие очень расстяжимое. Как именно использовалась техника в первые месяцы войны, и сколько было потеряно прямо на складах/аэродромах, брошено из-за поломок или отсутствия логистического обеспечения и т.п., надеюсь, напоминать не надо.

 

Во-вторых, считать надо по принципу "дорога ложка к обеду". Т.е., смотреть, в какие периоды войны и что именно поставлялось и сравнивать с тем, что и в каких количествах в это же самое время производилось советской промышленностью. Уверяю тебя, цифры предстанут в совершенно другом свете.

 

Дальше жевать?

[KOTRPA 0]

А цифр так никто и не назвал....

[ars 0]

Атомная бомба. Первое испытание атомной бомбы произошло в пустыне в штате Нью-Мексико 16 июля 1945, за день до открытия Потсдамской конференции. Трумэн отдал приказ об атомной бомбардировке города Хиросима 6 августа. В результате все на площади 10 кв. км произошли значительные разрушения, погибли 80 тыс. человек и по крайней мере 80 тыс. получили большие дозы облучения. Через три дня вторая атомная бомба превратила в пепел город Нагасаки. 8 августа СССР объявил Японии войну. Неделю спустя японская армия капитулировала.

 

ПОСЛЕВОЕННЫЙ ПЕРИОД
США вышли из войны с беспрецедентным экономическим потенциалом. Другие индустриальные страны лежали в руинах, а производственные мощности США выросли и процветали; заводы, фермы, научные лаборатории, торговые суда были оснащены и укомплектованы лучше, чем когда-либо раньше. В военный период промышленность страны стала подлинным «арсеналом демократии». Американское сельское хозяйство превратилось в житницу Европы, находившейся на грани голода, а американские банки и министерство финансов США были способны финансировать хозяйственную жизнь Европы.

[Wandler 8]

ars, процитировал ты хорошо (это ведь цитата, же Ё?).

 

Ну и? Это есть историческая правда, что только США реально "поднялись" что на 1-й, что на 2-й мировых. Также, однако, есть правда, что УСА никоим образом не способствовали началу обеих Мировых и, более того, оба раза очень неохотно в них лезли, считая их поначалу европейскими разборками.

[ars 0]

Wandler,
-да. самому лень писать.
-"на самом деле": победили УСА, остальные либо проиграли, либо сыграли в лучшем случае вничью.
-вторую войну управленцы УСА считали мировой разборкой с самого начала.
AJUKA
-поставили его французы, итальянцы и немцы, за что и поплатились больше всех.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (KOTRPA @ Jun 13 2004, 14:11) А цифр так никто и не назвал....
Маленький, что ли, гуглем пользоваться не умеешь?
На вот :

 

Поставки самолетов по ленд-лизу в СССР в 1941-1945 годах приведены в аналитических исследованиях, составленным на базе архивов Главного штаба ВВС РФ Игорем Петровичем Лебедевым, бывшим с октября 1943 года по октябрь 1945 года военным представителем правительственной закупочной комиссии СССР в США.
На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен сравнительный анализ поставок в СССР по ленд-лизу фронтовых, боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.
Данные показывают, что поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных в СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым, боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученных из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.

 

доля поставок по ленд-лизу в общем объёме поставок для армии и гражданских нужд составляла: по бронетанковой технике - 16 %; самолётам - 15,3 %; боевым кораблям - 32,4 %; зенитной артиллерии - 18,4 %; радиолокационной аппаратуре - свыше 80 %; тракторам - 20,6 %; металлорежущим станкам - 23,1 %; паровозам - 42,1 %; грузовым и легковым автомобилям - 66,1 %. Эта оценка дана только по количественным показателям без учета качественных характеристик машин, их грузоподъемности, мощности двигателя, проходимости.

 

фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941—1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей.

 

Причем для полноты картины надо учитывать следующие моменты:
1) ряд позиций, поставляемых по ленд-лизу, в СССР того времени либо вообще не производился, либо производился в очень ограниченных количествах (напр., магистральные локомотивы и железнодорожные вагоны, разведывательные и грузовые автомобили-амфибии, тяжелые тягачи с прицепами для перевозки танков, бронетранспортеры).

 

Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940— 914, в 1941— 708, в 1942— 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включи­тельно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941— 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942—1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33096 в 1941 г. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942—1945 гг.

 

2) техника, поступавшая по ленд-лизу, была зачастую намного более совершенной, чем отечественная. Например, на американских "больших охотниках" за подводными лодками , были установлены радиолокационные станции (РЛС), а также винты регулируемого шага. Из Великобритании СССР получил 550 РЛС, из США — 640. В 1944 году оттуда же поступили первые РЛС для береговых постов и неконтактные тралы.

 

3) Подавляющее большинство советских асов большую часть войны летало летало на западной авиатехнике - тот же трижды Герой Советского Союза А. Покрышкин с середины 1942 (по другим данным - с весны 1943) воевал на "Аэрокобре", сбил на ней при освобождении Кубани и Украины пять десятков самолетов. В Европе под его командованием воевал уже полк, а затем дивизия, целиком на "Аэрокобрах". Борис Сафонов летал на "Китихоуке", Преображенский - на "Бостоне", Ворожейкин - на "Спитфайре". Список можно продолжать, но - ИМХО - это достаточно показательно.

 

Достаточно цифр?

[GDV 9775]

(представил себе Котяру, погребённого под грудой цифр, которых он так хотел)

[KOTRPA 0]

Thnx! Grim!
Мне действительно было интересно именно такое короткое сравнение.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (ars @ Jun 13 2004, 16:22) -вторую войну управленцы УСА считали мировой разборкой с самого начала.

Нравится мне это слово - управленцы, особенно в данном контексте
Вопрос не в том, как Рузвельт оценивал масштаб той войны. Вопрос в том, как он позиционировал США в этой войне и какими средствами пытался достичь своих целей.

 

Это не значит, что Рузвельт намеренно собирался вступить в войну где бы то ни было. В этой войне, как ни в одной другой, было столько неожиданных импровизаций! И самым непредсказуемым в ней был Рузвельт. Осенью 1940 г. он сказал во время своей перевыборной кампании на пост президента: "Ваших сыновей не пошлют участвовать ни в каких войнах за рубежом". Тогда он в это верил, хотя в частной беседе все же заметил: "Если на нас нападут, у нас не останется выбора". Даже осенью 1941 г. он, видимо, решил, что германское господство в конце концов будет как-то ослаблено, если только Англия с американской помощью выстоит. Его мысли были обращены к Европе, а с Японией он хотел заключить соглашение. Но соглашение, которое Рузвельт имел в виду, предусматривало уход Японии со всей территории Китая, кроме Маньчжурии, и восстановление политики "открытых дверей". Чтобы добиться соглашения, он использовал меры, противоположные тем, которые применяли японцы. При каждом наступлении японцев на Дальнем Востоке Рузвельт усиливал финансовое и экономическое давление — он был убежден, что они отступят. [437]

 

Тейлор А. Дж. "Вторая мировая война"

[Bet 71]

От жеж... Я уж обрадовалась, думала Грим вернулся, а это опять кто-то старую тему поднял.

 

Теперь все будут прилежно тыкать на кнопочки в голосовалке.

[Jin 0]

йа тыкнул за сисисипи