Что за народ чехи

[KOTRPA 0]

QUOTE (Basilio @ Mar 2 2004, 16:30) Это очень упрощенная схема- но ответьте положа руку на сердце- к кому ближе менталитет чехов- к русским или к немцам?
К украинским.

[Wandler 8]

QUOTE (Basilio @ Mar 2 2004, 15:41) Но разве сегодняшние немцы агрессивны?
Да! Это в крови. Как это ни старается подавить и скрыть тамошняя пацифистская правительственная пропаганда.

Что касается уважения к порядку,

Не заметил тут уважения к порядку. Напротив, вижу бытовое пренебрежение к закону (не говоря уже о нулевом авторитете полиции). Немецкий ремесленник, если он не твой старый знакомый, не предложит тебе заплатить кэшем "без папиру".

замкнутости на своем мирке

Это совершенно не характерно для немцев. Они - очень коммуникативный и путешествующий народ. Жаль, их имперский талант ныне загнан вглубь.

Это очень упрощенная схема- но ответьте положа руку на сердце- к кому ближе менталитет чехов- к русским или к немцам?

К русским. Имхо, не допускающее вариантов

[Grim Fandango 0]

QUOTE (Basilio @ Mar 2 2004, 15:41) Wandler, Вы спец по немцам, тут я и спорить не буду.
Но разве сегодняшние немцы агрессивны?
Что касается уважения к порядку, общего уровня культуры, замкнутости на своем мирке- вот атрибуты моего представления о менталитете немецкого типа, которые (опять же- на мой взгяд) у чехов присутствуют.
Это называется - он не спорит. Хехе ©

 

Уважение к порядку у чехов стерпит разве что сравнение с восточными братьями, но никак не с немцами. Насчет агрессивности Вы также зря сомневаетесь - за 50 лет менталитет нации не может развернуться на 180 градусов. Да и объективные обстоятельства этому не способствуют.

[Arki 0]

QUOTE (Wandler @ Mar 2 2004, 15:51) Жаль, их имперский талант ныне загнан вглубь.
Не понял я, а чего собственно жаль то? И в чем талант то? В создание третьего рейха?

[Basilio 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 2 2004, 15:52) Это называется - он не спорит. Хехе ©
Про агрессивность я не спорил, я спрашивал. (Это и есть та злая ирония?)
А про уважение к порядку, закону... Я не знаю, мне НЕЗНАКОМЫЙ ремесленник никогда на кэш не намекал, только знакомые. А случаев для этого было...
Когда я говорю о порядке, то предлагаю вам посмотреть на дороги, на поля, посетите заводы, мясокомбинаты, наконец. Потом посмотрите налево и направо (по карте).
У меня есть опыт от общения только с восточными немцами, я не знаю, можно ли его распространить на всех немцев. Но те были очень близки по менталитету к чехам.
А вот теперь я точно перестану спорить, т.к. считаю, что свое мнение высказал достаточно понятно. Задавший вопрос хотел слышать разные мнения о чехах, мое- маленький мазок в общей картине.

[ajdar 1]

QUOTE (KOTRPA @ Mar 2 2004, 17:48) К украинским.
Я могу оценить объективно:-)
Чехи (как нация, с мораванами и т.д.) мне видятся все же более восточноевропейскими славянами, чем "немецкого типа". Я бы, скорее, их соотнес с украинцами (не с теми, что толпятся возле ЦП, а со сложившимся из кино и книжек стереотипом). Но не с русскими. Хотя если взять русских, но не тех, о которых сложился стереотип:-), а их "западническое" крыло, то разница будет мала.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (Basilio @ Mar 2 2004, 16:03) (Это и есть та злая ирония?)
Нет, это просто ухмылка - Ваша манера задавать вопросы местами очень похожа на спор.

 

QUOTE (Basilio @ Mar 2 2004, 16:03)

Когда я говорю о порядке, то предлагаю вам посмотреть на дороги, на поля, посетите заводы, мясокомбинаты, наконец.
Давайте посмотрим, и что увидим? Чешские дороги, поля, заводы, мясокомбинаты так же далеки от немецких, как, скажем, белорусские от чешских. Даже если сравнивать с восточнонемецкими десятилетней давности.

 

QUOTE (Basilio @ Mar 2 2004, 16:03)

У меня есть опыт от общения только с восточными немцами, я не знаю, можно ли его распространить на всех немцев. Но те были очень близки по менталитету к чехам.
Я бы не стал сравнивать менталитет восточных немцев и чехов - настолько разные эти народы (знаю не понаслышке). Из общего я бы выделил лишь относительную испорченность несколькими десятилетиями коммунистического правления, однако к национальному менталитету как таковому это имеет прамалое отношение.

 

Чтобы не быть совсем голословным, предложу проанализировать типажи Гашека. По-моему, достаточно показательно; говорить о том, что немецкая литература не знает ничего подобного "Похождениям бравого солдата Швейка", по-моему, излишне.

[Basilio 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 2 2004, 18:20) Чешские дороги, поля, заводы, мясокомбинаты так же далеки от немецких, как, скажем, белорусские от чешских. Даже если сравнивать с восточнонемецкими десятилетней давности.
Вы это серъезно?
Но как обещал- больше спорить об этом не вижу смысла.
Лучше высказывайте задающему вопрос своё мнение о чехах.

[Grim Fandango 0]

Абсолютно серьезно. В свое время была возможность посмотреть, сравнить и даже попробовать.
Однако делаю встречный шаг и спор прекращаю

[Wandler 8]

QUOTE (Basilio @ Mar 2 2004, 19:14) Вы это серъезно?
Серьёзно, хоть это сказал и не я Грим прав.

[amigo 350]

С ниппелем история знакомая, проходил все то же самое. На Лготе, прошлым летом. Не понравилось кому то моё место парковки. Наши бы банально проткнули.

[KOTRPA 0]

QUOTE (amigo @ Mar 2 2004, 23:52) Наши бы банально проткнули.
Как-то была история, о машине со срабатывающей всю ночь сингнализацией.
Колеса не проткнули, не спустили, уводиком не оцарапали, а просто положили на капот газетку, а на нее кирпич.
Тонкий такой намек.

 

2 ajdar: очень точно написал то, что я имел ввиду!

[Wandler 8]

QUOTE (Arki @ Mar 2 2004, 15:53) И в чем талант то? В создание третьего рейха?
Третий рейх - не показатель, ибо начиная с 39 г., он существовал в переменных границах, окружённый оккупированными территориями с враждебным населением. Да и слишком мало ему было времени отмеряно - для анализа удачности конструкции. Мне больше по душе второй рейх - бисмарковская и кайзеровская Германия.

 

Талант - в способности не только завоевать, но и удержать и организовать порядок и прогресс на новых территориях. Немцы умеют и ломать, и строить, и жить. Редкое сочетание.

[Arki 0]

QUOTE (Wandler @ Mar 3 2004, 08:19) Третий рейх - не показатель, ибо начиная с 39 г., он существовал в переменных границах, окружённый оккупированными территориями с враждебным населением.

 

Талант - в способности не только завоевать, но и удержать и организовать порядок и прогресс на новых территориях. Немцы умеют и ломать, и строить, и жить. Редкое сочетание.
Я сейчас опять начну ругаться, потому как ты забыл добавить (умышленно?), что фундамент третьего рейха был замешан на костях и крови (что и есть причиной враждебности окружающего его населения). И если ты не отказываешь в умение немцам строить, то большего деструктивного материала, представить невозможно, что в свою очередь ставит под сомнение само это умение "и строить, и жить".

 

организовать порядок

а вот об этом лучше не стоит, даже заикаться.

[Grim Fandango 0]

Wandler, все идет по плану...

QUOTE (Arki @ Mar 3 2004, 11:50) Я сейчас опять начну ругаться, потому как ты забыл добавить (умышленно?), что фундамент третьего рейха был  замешан на костях и  крови (что и есть причиной враждебности окружающего его населения).
Arki, если ты посмотришь на вопрос объективно, то не сможешь отрицать, что фундамент любой системы (не только империи) построен на костях и крови. Без насилия (как частный случай - разрушения) ничего нового построить нельзя. Вспомни хотя бы :

Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...

 

QUOTE (Arki @ Mar 3 2004, 11:50)

И если ты не отказываешь в умение немцам строить, то большего деструктивного материала, представить невозможно, что в свою очередь ставит под сомнение само это умение "и строить, и жить".
Не вижу логики. Вспомним покорение Нового света, строительство социализма в Старом. Ты видишь принципиальные различия? Я - нет.

 

QUOTE (Arki @ Mar 3 2004, 11:50)

организовать порядок

а вот об этом лучше не стоит, даже заикаться.
Почему? Идеологическое табу?