Депрессия

[Bill 951]

14 часов назад, Satenik сказал:

У меня шикарный пример из семьи. Многие года депрессия. Врачи, мысли о самоубийстве, транквилизаторы. А потом появился психолог огород. Начинается в марте с посевной, заканчивается в ноябре консервацией. Теперь депрессия только с ноября по март, с перерывом на Новый год. Деятельность, имеющая смысл, - спасает и облагораживает..... 

Да,  как ни странно, но так и есть, что добровольная трудотерапия, с азартом и вдохновением на  своем клочке земли, является лучшей профилактикой от от хандры и депрессии как для мужчин, так и для женщин. А если еще и гости придут....)

[Bet 71]

18.02.2023 в 08:03, GDV сказал:

И ни слова о сексе. О чем дальше говорить :).

Для секса нужен еще один человек, иначе это не совсем секс. По моему скромному имху, конечно.

А там было про то, что человек может сам, один.

 

[Bet 71]

18.02.2023 в 08:12, GDV сказал:

Это, как выяснилось, распространенная штука. И далеко не обязательно следствие родительского принижения и жёсткого "воспитания" в стиле "ты плохой". Это может быть просто врожденным свойством психики. 

 Врожденные свойства психики бывают, но ругать себя это приобретенное свойство. Пока ребенок маленький, он не оценивает себя на предмет плохой он или хороший. Он просто есть. И до тех пор, пока ему кто-то не скажет что он плохой или плохо поступил, ему даже в голову не придет оценивать себя.  
  Я писала уже про это, правда не здесь. Скопирую просто.
сорри за длинные тексты — грешу этим в последнее время, каюсь.

 

  Есть такой термин - оценочная зависимость. Придумал его психотерапевт Владимир Леви. Термин хороший, но чем-то похож на ловушку. Не нравится мне, в общем.

Неявно подталкивает к идее, что зависеть от чужих оценок - неправильно, и выход - в том, чтобы не зависеть. И потом несчастные люди ищут и не могут найти опоры внутри себя, чтобы обрести оценочную независимость. Тебе про тебя что-то говорят - а тебе наплевать. Тебе самому виднее, какой ты есть. Откуда ты должен это знать? А неизвестно, но знать должен. Должен выкопать сам это знание откуда-то изнутри.

Ha самом деле наша личностная идентичность полностью построена из чужих отражений. С какими-то отражениями нам плохо, с другими нормально, а с третьими – очень хорошо. 

На чем основана способность спокойно отнестись к тому, что вам кто-то нахамил в интернете?

Вы не зависите от этой оценки только потому, что фундамент вашей идентичности уже выстроен из других оценок и отражений значимых для вас людей, и эта случайная оценка туда не вписывается, поэтому вы легко можете ее отбросить. А если хамская оценка легко встраивается в ваш самооценочный фундамент, значит этого кирпичика для полной картины и недоставало, или ваш фундамент ненадежен и сгодится любой негативный стройматериал, чтобы вы расстраивались, злились, возмущались – очевидно зависели от этой оценки. Она расшатывает вашу идентичность, которая и так на соплях.

Людям, которые ставят перед собой задачу повысить так называемую «уверенность в себе» никогда не стоит отстраняться от людей и тренировать независимость ОТ ИХ оценок. Наоборот, надо расширять социальные контакты и опыт взаимодействий, чтобы получить как можно больше разных отражений и заново выстроить фундамент своей идентичности. Разумеется, с правом отвергать то, что вам не подходит, не выбирать компании людей ниже своего уровня, иначе получим синдром гадкого утенка. Но всё же искать свои позитивные отражения в других людях, а не избегать их, считая, что таким образом обретается независимость.

Дело в том, что все, что мы о себе думаем, это оценки других людей. Мы не можем сами себя оценить. Мы сами для себя просто есть. Мы не можем сами себя любить, потому что для любви нужен другой человек, который нас любит и поэтому ты чувствуешь себя любимым. Вспомните в детстве, пока вам не сказали что вы сделали что-то плохое, вам не приходило в голову подумать что вы плохой. Пока вас за что-то не похвалили, вы и не подумали бы что вы какой-то вау-молодец.

Это вроде бы банальность, но я неоднократно встречала людей, которым это не очевидно. Они ищут уверенность в том, чтобы стать максимально нечувствительными и отвергающими любые обратные связи, и этим уходят в полюс самоуверенности и становятся еще более хрупкими.

[serj_nv 2373]

Иногда банан это просто банан, не важно что про это думал Фрейд или Обама 

[GDV 9773]

1 час назад, Bet сказал:

А там было про то, что человек может сам, один.

"тискай животных, играй с детьми"

 

[Bet 71]

Ну да. Один можешь тискать животных и один играть с детьми 

[Satenik 1391]

23 часа назад, mzx сказал:

Читаю. Думаю. Раньше я бы точно пыталась что-то доказать. Сейчас - не буду. Не вижу смысла )

Жаль.

Вот тебе бы я как раз поверила.

[GDV 9773]

16 часов назад, Bet сказал:

Один можешь играть с детьми 

Один можешь трахаться с женщинами.

[Bet 71]

Это хорошо, если можешь )))

Когда с сексом все в порядке, есть с кем и где, и хочется и можется, то ОК. Это прекрасно. 
Но есть огромное количество людей, у которых с этим проблемы. Или даже не проблемы а… ну, назовем это нюансы

Поэтому я не стала включать его в этот список. 
А так да - от секса масса позитива.

[Dremuchij 2100]

18.02.2023 в 16:46, Satenik сказал:

Деятельность, имеющая смысл, - спасает и облагораживает. 

с этим нельзя не согласиться. 
причем в периоды, когда огород не работает, можно же другую какую-то физическую активность изобрести. 
от йоги до рукоделия. 

[Dremuchij 2100]

21 час назад, Bet сказал:

Пока ребенок маленький, он не оценивает себя на предмет плохой он или хороший. Он просто есть. И до тех пор, пока ему кто-то не скажет что он плохой или плохо поступил, ему даже в голову не придет оценивать себя.  

Ha самом деле наша личностная идентичность полностью построена из чужих отражений.

как по мне, так спорно весьма. 
во-первых, самооценка формируется не на сто процентов из чужих оценок. может не у совсем маленького ребенка, но это второй вопрос. человек сам в какой-то момент начинает давать оценку своим поступкам и себе самому.
во-вторых, у вас выходит, что человек, выросший на необитаемом возрасте, вообще не будет обладать ни самооценкой, ни личностью в обсуждаемом ключе (то есть личностной идентичностью, я так понимаю это просто калька с self-identity?).

[Dremuchij 2100]

18.02.2023 в 15:38, serj_nv сказал:

Согласен,  не бывают шахтеры с признаками  клаустрофобии  

ага, и операторов башенных кранов с боязнью высоты.
но я писал не о фобиях, а о психике в целом, если тот же шахтер работает в забое, у него не будет сил и времени на депрессию.

[Bet 71]

27 минут назад, Dremuchij сказал:

как по мне, так спорно весьма. 
во-первых, самооценка формируется не на сто процентов из чужих оценок. может не у совсем маленького ребенка, но это второй вопрос. человек сам в какой-то момент начинает давать оценку своим поступкам и себе самому.
во-вторых, у вас выходит, что человек, выросший на необитаемом возрасте, вообще не будет обладать ни самооценкой, ни личностью в обсуждаемом ключе (то есть личностной идентичностью, я так понимаю это просто калька с self-identity?).

Человек, выросший на необитаемом острове, не только самооценкой обладать не будет, но и речью и человеческой личностью, если на острове не будет других людей. 
Если вы помните истории про детей-маугли, которые воспитывались животными, то даже попав к людям, эти дети психически оставались на уровне животных.

34 минуты назад, Dremuchij сказал:

self-identity?)

Да

[Bet 71]

29 минут назад, Dremuchij сказал:если тот же шахтер работает в забое, у него не будет сил и времени на депрессию.

Если у шахтера есть жена и дети, ради которых он собственно и пашет в забое, то если жена соберет детей и сбежит к более богатому и успешному мужику, то шахтер уйдет в запой, а не забой.

 

[Dremuchij 2100]

15 минут назад, Bet сказал:

Человек, выросший на необитаемом острове, не только самооценкой обладать не будет, но и речью и человеческой личностью, если на острове не будет других людей. 

а если он попал на этот остров в возрасте 5 (условно) лет? до этого живя в обществе людей?

что с формированием самооценки? повторюсь, человек сам в какой-то момент начинает давать оценку своим поступкам и себе самому. 

10 минут назад, Bet сказал:

Если у шахтера есть жена и дети, ради которых он собственно и пашет в забое, то если жена соберет детей и сбежит к более богатому и успешному мужику, то шахтер уйдет в запой, а не забой.

если птице отрезать руки
и если ноги отрезать тоже
эта птица умрет от скуки
потому что летать не сможет

жена и дети не имеют отношения к вопросу, речь о физическом труде как универсальном лекарстве от депрессии, а не о конкретных личных обстоятельствах, которых может быть миллион.