Тема одного форума: "Про хохлов, доброе"

[GDV 10051]

Кацап, говорите... А вы, уважаемые, вот ЭТО почитайте!

[natali_X 0]

я не могу прочитать невижу азбуку. О чем там речь?

[SergeN 0]

Цитата:

---

я не могу прочитать невижу азбуку. О чем там речь?

---

так в IE (если чешский) -- Zobrait->Kodovani->Cyrylice Windows.
А ообще что можно сказать люди разные бывают )

[Alica 0]

Да, другая крайность... Вообще, национализм и шовинизм ненавижу, ни в общении, ни в прессе, ни в людях. И последнее время в наших диспутах мы все чаще стали скатываться, деградировать именно в этом направлении.
Высказываться не буду - считаю по прежнему, что оперировать глобальными понятиями национальности по отношению к отдельным людям недопустимо.

[natali_X 0]

Alica, neres to, ber to z humorem

[GDV 10051]

Alica, я не согласен с тобой в том, что факт нашего обсуждения шовинизма означает уже и скатывание до него. Это явление существует, и как таковое становится предметом нашего обсуждения. Иное дело, когда начинаются высказывания откровенно шовинистического толка - но этого пока я не замечаю. Ссылки же даю исключительно в качестве иллюстрации - надеюсь, все понимают это и не считают, что этим я выражаю собственные потаенные убеждения.

[Alica 0]

"что этим я выражаю собственные потаенные убеждения." - конечно, не думаю, к тому же противоречивые. Вспомнилась пародия в КВНе - команда Белорусов пародировала Лукашенко: "Я немцев не люблю. Французов, американцев, итальянцев, ... - не люблю. Русских, украинцев, татар, монголов, китайцев - не люблю. Я узбеков!! ... - не люблю. Я белорусов люблю. Регулярно."

[Nemoy 0]

Дело не в шовинизме. Я могу догадаться откуда растут ноги у русского (точнее российского) шовинизма. Но когда белорус заявляет, что он не терпит (мягко говоря) украинцев (именно УКРАИНЦЕВ!!!, вообще, а не конкретного человека), то тут можно только теряться в догадках. Загадочная вешь, этот белорусский шовинизм...

 

"... если раньше мне было всё равно, какой нации мой собеседник, то теперь - нет." © GDV

 

Допишу немного. Мы скатываемся к расизму. Жаль, что мой постинг в эту тему так и не поняли. Мы начинаем делить всех на граждан и не граждан страны проживания, на старожилов и тех, кто приехал позже. Но самое неприятное, что чувство национального самосознания проявляется в каком-то уродском свете, мы начинаем ненавидеть своих бывших соседей по планете за то, что они приехали к нам и пытаются строить свою жизнь параллельно нашей. Неужели вы считаете, что у вас уведут ваш кусок мяса или бутерброд с икрой ? А вот, насколько мне известно, в той же Беларуси многие смотрят с завистью в сторону Украины. Неужели это и есть причина ненависти к нашему народу ? Истинная, а не та, которой прикрываются подобные разговоры.

[MIKKI 0]

Вопрос сложен. Вот ТУТ и я столкнулась с дискриминацией.
Чужаков не любят.

 

Не любите и вы их.
Дело в традициях, в опыте.
Свой-чужой - понятие весьма туманное.
Многие из нас( или ВАС) подвержены общественному мнению, мнению большинства ( так - на всякий случай). Ну разве не так?
Ваше ( или НАШЕ) мнение опосредовано.
Мы (ВЫ) не способны на непредвзятое мнение, на индивидуальную точку зрения.
У Вас лично есть оная?

[GDV 10051]

По-видимому, нужно расставить в этой истории точки над разными буквами.

 

<Я могу догадаться откуда растут ноги у русского (точнее российского) шовинизма. Но когда белорус заявляет, что он не терпит (мягко говоря) украинцев (именно УКРАИНЦЕВ!!!, вообще, а не конкретного человека), то тут можно только теряться в догадках. Загадочная вешь, этот белорусский шовинизм...>

 

Я где-нибудь заявлял, что я не терплю (мягко говоря) украинцев? Нет. Не надо клеветать! Я говорил, и подтверждаю это, что в Праге (именно тут, а не где-то там еще) конкретный этнический контингент (украинский) вызывает во мне неприязнь. Это что, по-вашему, одно и то же с нетерпением (мягко говоря) ВСЕХ украинцев? О причинах говорилось многократно; та же Алиса соглашается с тем, что сюда из Украины (в силу геополитических обстоятельств) приезжают не лучшие её представители, а вы тут начинаете обвинять меня в мелкобелорусском шовинизме. Вот что, давайте не смешивать всё в кучу и не будем вешать собак на тех, кто не давал к тому повода. Я, к вашему (и всеобщему) сведению, не белорус даже - дабы уж быть точным в мелочах. Я гражданин Беларуси, это верно, но родился я в Крыму (в Ялте), мой отец - русский, родом из-под Орла, а его мать - латышка из Резекне, что возле Риги. У меня по материнской линии есть и украинцы, и поляки - в равной сепени. В Бресте я оказался лишь по той причине, что туда распределили моих родителей после вуза (времена-то были эсэсэсэровские). Так что вопрос моей собственной национальности неясен; как сказал один мой товарищ - <еврей ты, да и все дела> (полагаю, это не будет восприниматься как проявление моего ярого антисемитизма). В паспорте написали <русский> - по отцу.

 

Да, теперь мне не всё равно, какой национальности собеседник. Тем не менее, это не означает - и не надо утверждать обратного - что я предвзято сформирую мнение о человеке только на основании его национальности. Среди моего окружения есть в равной степени люди, мне чрезвычайно неприятные - НЕукраинской национальности (коли мы уж говорим исключительно о шовинизме по отношению к этой нации), и чрезвычайно приятные - как раз украинской. Вы делаете выводы, не зная меня лично, а это несколько опрометчиво (мягко говоря). Далее, у меня стойкое впечатление, что вы черезчур болезненно воспринимаете любую тему, затрагивающую украинцев, и в диалоге упорно ищете подспудное стремление говорящего их, украинцев, унизить - даже когда ничего подобного в виду не имелось. Ну а кто ищет, тот, как известно...

 

<Мы начинаем делить всех на граждан и не граждан страны проживания, на старожилов и тех, кто приехал позже.> Мы? Вы же не приехали, насколько мне известно. Коли желаете говорить о ком-то конкретно, то извольте не вилять, а выражаться прямо и откровенно. <Мы> не делим никого подобным образом. <Мы> оцениваем людей по иным критериям, к которым, как это ни поразительно, не имеет отношения ни срок проживания тут, ни украинскость.

 

<Мы начинаем ненавидеть своих бывших соседей по планете за то, что они приехали к нам и пытаются строить свою жизнь параллельно нашей>. По поводу <мы> - см. выше, а кроме того - соседями по планете, позволю себе заметить, <они> остаются вне зависимости от страны проживания.

 

<А вот, насколько мне известно, в той же Беларуси многие смотрят с завистью в сторону Украины>. Не знаю. Клянусь - не обладаю такой информацией. Однако субъективно полагаю, что всё индивидуально - есть смотрящие так, а есть - и совсем наоборот. Украина больше и (потенциально) богаче Беларуси, а потому в этом плане ей можно позавидовать. В чем еще - не знаю. Кучма - не сахар, мне представляется. Хоть и не столь оголтелый, надо думать, как Лукашенко.

 

<Неужели это и есть причина ненависти к нашему народу? Истинная, а не та, которой прикрываются подобные разговоры>. Я уже говорил выше на эту тему. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате - в этом случае нет её там. Нет никакой ненависти к вашему народу! Ни мнимой, ни истинной. Есть сожаление о том, что в Чехии такая вот ситуация с украинцами. Далее, если уж совсем честно - вы знакомы с этой самой ситуацией? Лично, не по чьим-то рассказам (даже вашего брата)? Если да, то ни за что не поверю, что вы сами не признаете справедливость многих доводов в пользу такого общественного мнения - если вы откровенны сами с собой. А так эти рассуждения <Мы не знаем, что там в Чехии с украинцами, но всё равно их обижают несправедливо!> уже несколько поднадоели. Если человек самодостаточен, то уже в этом он черпает уверенность в себе - вне зависимости от того, какой он национальности. А если этой уверенности нет, то остается только повышать её уровень за счет национального самосознания - как же, мол, так, мы такие белые и пушистые, а о нас ширится негативное мнение! Каждая нация (отвлекитесь вы, наконец, от украинцев!) имеет ту репутацию, которую ЗАСЛУЖИВАЕТ.

[SergeN 0]

TO ALL,
"Ребята, давайте жить дружно!"
smiles/038.gif smiles/014.gif smiles/039.gif smiles/028.gif smiles/032.gif smiles/001.gif smiles/044.gif smiles/007.gif smiles/012.gif

[Alica 0]

Предлагаю в субботу за мир во всем мире - ведь, если посмотреть, в каждом из нас течет смесь кровей как минимум 3-4 народов. А у многих и больше. И если мы здесь еще перессоримся все - никому от этого лучше не станет. Пусть личное мнение каждого останется личным, никому не навязываемым мнением.
А ситуация по поводу украинцев изменится, я в этом уверена. Думаю, что через несколько лет даже самые ярые противники поймут, что смотреть на нацию нужно не по худшим представителям, а все-таки по основной массе, которая и составяляет народ.

[GDV 10051]

SergeN, Alica: Ссориться никто не будет. И ругаться тоже - этого мы не допустим. Но дискуссия (в рамках дозволенных парламентских выражений) должна быть, иначе мы покроемся плесенью .

[Wandler 8]

Цитата:

---

через несколько лет даже самые ярые противники поймут, что смотреть на нацию нужно не по худшим представителям, а все-таки по основной массе, которая и составяляет народ

---

Алица, о нации каждый судит по "основной массе" тех её представителей, с которыми ему лично пришлось столкнуться.

 

А вообще, по мне так - русским с украинскими-белорусскими и вправду нечего делить. Посему присоединюсь в Сб к примирительному тосту, ежли дозволите.

[Alica 0]

Wandler, тогда искренне сочувствую, если тебе довелось в основном сталкиваться с "негативными" украинцами. У меня, к счастью, опыт ограничивается только "позитивными" - я не знаю лично ни одного из тех, кого подразумевают, говоря о ...сами знаете, о ком. Чего и всем желаю